E94 Hollandiában megszavazták: 36% adó a bitcoinra, eladás nélkül

Vannak mémek arról, hogy azon országok listája, ahol a szocializmus vagy kommunizmus működött – és tudod, egy üres lista. Ezt gondoltam, hogy bekeretezem és kinyomtatom a falra, mert egyszerűen annyira jó példa. Nyilván erre szokták mondani, hogy Kína, de Kína az tök más, mert ott azért elég vadkapitalizmus van, csak ugye van egy központi szabályozó – tehát az egy ilyen hibrid megoldás. Kicsit amúgy mindig belefolyik az ember ebbe a politikai témába. Szeretem nálatok ezt az irányelvet, hogy ne politizáljunk, amit egyrészt teljesen megértek és támogatok, mert látom, milyen politikai kommunikáció zajlik Magyarországon – abba tényleg nem érdemes részt venni. Másrészt viszont, ha az ember Bitcoinnal foglalkozik, akkor elképesztően aktívan foglalkozik a politikával. Ettől lényegesebb eszköze a politikának, mint a szabad pénz kérdése, nincsen. Tehát egyrészt egyet is értek, másrészt mindannyian aktívan politizálunk, ha úgy tetszik: mi a szabad pénzre fogadtunk, és szabad pénz mellett érvelünk.

– Én mindig azt mondom, hogy ez nekem a választásom. Amikor kijössz abból a rendszerből és megtalálod az exitet, azzal választottál egy új rendszert magadnak, amit azzal építesz, hogy az ökoszisztémát építed, akárhogyan is.

– Fejlesztő vagy, fejleszted. Ha cég vagy, elfogadod. Ha semmihez se értesz, akkor podcastot csinálsz.

---

Sziasztok, üdvözlünk mindenkit! Ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 94. epizódja. Mai vendégünk Robi. Szia Robi, üdvözöllek újra itt nálunk!

– Szia! Én is köszöntelek téged is és a kedves nézőket is. Jó újra itt lenni a csatornátokon.

Ma arra gondoltunk Robival, hogy visszatérünk a nagy zuhanás témakörére, illetve egyéb hírekből csemegéznénk, ami az elmúlt időszakban történt a Bitcoin környezetében és a világgazdaságban. Továbbá szeretném, ha Robi beszélne a könyvéről is, ami nemrég jelent meg.

Első témánk az, hogy mostanában volt ez az óriási nagy zuhanás – múlt héten a fejével beszélgettünk erről, de nyilván sokkal több van ebbe a témába. Neked milyen gondolataid vannak ezzel kapcsolatban?

– Azt szoktam mondani, és ti is régebb óta benne vagytok a Bitcoin nyúlüregében: alapvetően persze nagy dolog, hogy 50%-kal alacsonyabb most az árfolyam a mindenkori csúcshoz képest, de aki 3000-nél, 10 000-nél, 20 000-nél szállt be, az még mindig bőven pluszban van. Természetesen ez nem vigasztalja azokat, akik 100 000 felett kezdtek el Bitcoint vásárolni és DCA-zni. Ezzel kapcsolatban meg kell mondanom őszintén: én is azt gondoltam, hogy ez a ciklus ugyanolyan bikapiacot fog hozni, mint az eddigiek. A négyéves ciklikusság ezzel a medvepiaccal ugyanúgy folytatódik, tehát semmi váratlan nem történt. Azt viszont érdekes látni, hogy ez a csúcs mennyire alacsony és mennyire lapos volt. Én azt gondolom, hogy ez a bikapiac igazából medvepiaci környezetek között zajlott le – gondolok itt Trump vámháborúira, a fegyveres konfliktusokra, legyen szó Ukrajnáról vagy Izraelről.

A Bitcoin még mindig egy hosszú távú eszköz számomra. Én nem adok senkinek befektetési tanácsot – a csatornámon is folyamatosan arról beszélek, hogyan kezelem a saját Bitcoinnal kapcsolatos pénzügyeimet. Az elmúlt egy évben mindenki aranylázban volt, mert az arany 1000 dollárról felment 5000 dollárra 2017 óta. De jelezném: 2017-ben nem csak az arany volt 1000 dolláron, hanem a Bitcoin is. Ha megnézzük a mostani árfolyamot, ami 70 000 dollár körül van, akkor a Bitcoin esetében egy 70x-ről beszélünk, az arany esetében egy 5x-ről. Számomra ez az aranyláz még mindig megalapozatlan.

– Persze, az aranynak sokkal nagyobb a piaca és nagyobb piaci kapitalizációt állított maga mellé. De a Bitcoin egy fiatal eszköz, itt még sokkal nagyobb felfelé ívelésre lehet számítani.

– Nem lehet elvitatni az aranytól a több ezer éves múltat, viszont azt sem lehet tőle elvitatni, hogy nem ellenőrizhető eszköz. Senki nem tudja, mennyi van a Fort Knox-ban, mennyi van a JP Morgan széfjeiben. Az arany értékpapírokat is beleszámolják az arany árába, és ezek elképesztően fel vannak fújva – sokkal több aranyértékpapír van kibocsátva, mint amennyi arannyal rendelkeznek a kibocsátók. A legpozitívabb becslések szerint is kilencszer annyi értékpapír van kint. Arról nem is beszélve, hogy ha privát úton veszel befektetési aranyat, mennyire nehezen ellenőrizhető, hogy az tényleg arany-e. Ezek azok a pontok, amiért a több ezer éves tradíció nem jelent előnyt számomra a Bitcoinnal szemben, ami teljes mértékben ellenőrizhető. Pontosan tudod, mennyi van belőle és mennyi lesz belőle – 21 milliónál soha nem lesz több. Egy bitcoin az mindig egy bitcoin.

– Örök téma: gyakran összekeverik a Bitcoin árát a Bitcoin értékével. A Bitcoin még mindig az árfelfedezés területén van, mert az ár nem tükrözi az értékét. Ilyen események kapcsán látod ezt igazán, mint ami most megtörténik Hollandiában.

Hollandiában megszavazták a Bitcoin és egyéb kriptoeszközök utáni nem realizált nyereségadót 2028. január 1-től, 36%-ban. Ez konkrétan azt jelenti, hogy ha 2028 elején van 100 000 eurónak megfelelő Bitcoinod, és 2028 végén ez mondjuk 180 000 eurót ér, akkor a 80 000 eurónyi papíron lévő nyereség után ki kell fizetned a 36%-ot – annak ellenére, hogy nem adtad el a Bitcoinodat. Azt, hogy ezt a pénzt hogyan teremted elő, az államot nem érdekli.

Két lehetséges utat látok erre. Az egyik, és a legegyszerűbb: ha valaki sok Bitcoinnal rendelkezik, elhagyja az országot és kedvezőbb adózású országba megy. Rengeteg olyan ország van, ahol 0% vagy 0,1% adót kell fizetned a kriptonyereségek után. Itt van El Salvador példája, ahol csökkentették az adókat, és ahelyett, hogy csökkent volna az állam bevétele, a kedvező feltételek mellett rengeteg cég vándorolt oda, és sokkal nagyobb lett az adóbevétel.

A második lehetséges út, ami a Bitcoin szabad technológiáját hordozza: az emberek elkezdenek láthatatlan módon Bitcoint használni. Én mint német állampolgár nyíltan beszélhetek arról, hogy vannak lehetőségek anonim Bitcoin-vásárlásra – legyen szó a Hodl Hodl-ról, vagy egyszerűen személyes cseréről.

– Bevágnék ide egy képet, amit ma találtam az X-en: ez a Laffer-görbe. Gyakorlatilag azt jelenti, hogy ha az alsó tengelyen az adó 0% és 100% között mozog, egy ponton túl az adóbevétel csökkenni kezd, mert a tőkével rendelkező emberek elhagyják az országot. Németországban van egy mondás: „akinek nincs, az jön, akinek van, az megy."

– Ez most már globális trend. A Bitcoin Bázisnak volt egy riportja, amikor egy magyar embert kérdeztek meg, aki ebben segít másoknak, hogyan lehet kedvezőbb adózású országban adókötelezettséget szerezni. Ez nem nehéz a mai világban.

Az elmúlt években a Bitcoin egyre jelentősebb részévé válik a portfólióknak – a nagy bankok már nem 1-2%-os, hanem 5%-os kitettségről beszélnek. A német Volksbank és Sparkasse is pont idén akarja bevezetni a Bitcoin-vásárlás lehetőségét. Tavaly a Volksbank Ingolstadtban saját Bitcoin konferenciát szervezett, ahol beszéltek arról, hogy ügyfeleik egy gombnyomással vásárolhassanak Bitcoint. A Bitcoin egy olyan technológia, hogy aki lemarad, kimarad.

A piac mindig alulról szerveződik a legjobban, és soha nem működött, hogy egy szűk vezető csoport döntötte el központilag, melyik területen mit kell fejleszteni.

– Olyan mélységeiben változtatja meg az emberek fogyasztói magatartását a Bitcoin, hogy az valami elképesztő. A megtakarítás az, amit leginkább behozza. Én nem nagyon takarítottam meg korábban, mert nevetségesnek tartottam a 2-3%-os megtakarítási számlákat. Emlékszem, gyerekkoromban nagymamám mutatott egy takarékbetétkönyvet, amibe éveiken át rakosgatott pár száz forintot. Érettségire elővette, és már nem volt jelentős összeg – pedig mindössze 10 év telt el. Ha ezt előrevetítjük: anyukám annyit keresett forintban, amennyit ma euróban keresnek az emberek az EU-ban. Elképesztő infláció van mögöttünk.

– Az a 2-3-4000 euró a jövőben egy gyorséttermi menü ára lesz. Elképesztő infláció van mögöttünk, és az ember emlékezőképessége maximum öt év – a Covidot is kezdjük elfelejteni, a 2008-as válságról nem is beszélve. Ha valaki 40 évvel ezelőtt félrerakta az első fizetését, hogy majd nyugdíjasként elmegy belőle kirándulni, az az egy hónapnyi munka mára 1-2 kg kenyér. Ne mondja senki, hogy ez természetes.

A Fiat pénzrendszer olyan számomra, mint egy belsőégésű motor: amíg új, csak kevés olajat kell utánatölteni, de ahogy telik az idő, egyre több kell, és végül megadja magát – jön egy hiperinflácó, egy új rendszer. A Bitcoin az nem ottómotor-technológia, hanem a pénzrendszer elektromotorja: egy teljesen más pénzügyi rendszert foglal magába. Olyan független rendszer, ami különválhat az államtól.

Amikor ez olyan méreteket ölt, hogy a legtöbb országban Bitcoint használnak, a Bitcoin árfolyama nem hullámlovaglás lesz, hanem az emberiség termelékenységének indikátora.

– Mesélsz a könyvedről pár szót? Mindig tisztelem azokat, akik könyvet írnak.

– Az ötlet onnan jött, hogy nagyon sokáig csendes bitcoinos voltam. Amikor bármelyik magyar influencert néztem, a legtöbb belekeverte a shitcoin témát. Veletek akkoriban még nem találkoztam, ezért elkezdtem TikTokon csak a Bitcoinról beszélni. Ahogy jöttek a kérdések, láttam, hogy nincs magyar nyelven olyan kompakt könyv, ami átfogó képet ad arról, mi ez a rendszer és hogyan lehet biztonságosan használni. Megírtam, ingyenesen közzétettem a követőimnek, aztán egy kiadón keresztül kiadtam, és most az összes nagyobb magyar könyves appon elérhető. A legnagyobb motivációm az volt, hogy tisztázzam a tévhiteket, mert a közvéleményben rengeteg terjeng a Bitcoinról.

– 3000 dollárnál is lehetett hallani, hogy már késő. Aztán aki akkor beszállt, nem bánta meg. Lehet, hogy a növekmény legdinamikusabb szakaszát lekéste valaki, de éppen ezért fontosak a magyar nyelvű tartalmak: hogy olyanokhoz is eljusson az információ, akik nem tudnak angolul.

Ami a felezési ciklust illeti: 50 Bitcoin blokkjutalom volt az induláskor 2009-ben, ez garantálja a 21 milliós összmennyiséget. Jelenleg 3,125 Bitcoinnál tartunk blokkjutalomban, és hamarosan elérjük a 20 milliót a kibányászott Bitcoin számában – mindössze 1 millió marad hátra a következő 120 évre elosztva. Ezt összehasonlítani az évi 10%-os pénzhígítással elég abszurd.

– A bitcoin.clarkmoody.com dashboard mutatja ezeket a metrikákat szépen. A supply 19 004,28 bitcoinnál tart, és az issuance remaining 1765 bitcoin.

A ciklusok érezhetőek, bár megmondom őszintén, én azok táborát erősítettem, akik azt mondják, hogy már nincs jelentőségük. Októberben voltunk all-time-high-on 125-126 000 dollárnál, és azóta jött a Trump-féle vámháború, meg most a Kevin Warsh Fed-elnökjelölése – aznap 7%-ot esett a Bitcoin.

Ami csalódást okoz: ez a szabad pénz mindenki lehetősége kéne legyen, de a legtöbb ember nem akarja észrevenni. Volt egy kis csoport – mint mi –, akik idejében elkezdték vizsgálni, hogy mi ez. Aztán kimaradt a nagy tömeg, és megjelent a Wall Street, akik pontosan tudják, mennyire értékes a Bitcoin. Eszméletlenül örülnek, hogy az átlagember nem jött rá előttük, mert így rettentő alacsonynak tűnő áron tudnak vásárolni.

– Persze, 60 000 „alacsony", de 125 000 is alacsony volt.

– Ray Dalio nagyon pozitívan tekint a Bitcoinra. Ha megnézzük a régi osztrák közgazdászok – Nobel-díjasok is köztük – műveit, azokról a tulajdonságokról beszélnek, amelyekkel a Bitcoin rendelkezik és a Fiat valuták nem. A hatalmas robbanás szerintem akkor fog megtörténni, amikor a tőzsdékről elfogy a Bitcoin és megjelenik egy supply shock.

A Glassnode elemzőnél látható, hogy a nagyobb walletek – 10, 100, 1000 bitcoinos tartók – továbbra is akkumulálnak. Amikor leesik az ár, ők vásárolnak. A DCA-hadsereg is hozzátesz, de ezek kis lépések; a nagy lépéseket a Wall Street teszi. Ott van a Saylor, aki nem is tudom, hány terméket hozott már létre a Strategy alá. A Bitcoin Treasuries oldalon látszik, hány cég és cégvezető tesz dollármilliókat, sőt milliárdokat a Bitcoinba.

– Amikor Bitcoinról beszélgetek valakivel, mindig előjön az ego-harc: sokan szajkózzák, amit a médiában hallanak. „A Bitcoin rossz, lassú, nem alkalmas fizetésre." Aztán készítesz 30 videót arról, hogyan fizettél a Lightning-on keresztül, hogyan vásárolsz kuponokat szinte ingyen és eszméletlenül gyorsan. A Blinkből Blinkbe megy az utalás, a tranzakciós költség gyakorlatilag nulla. De aki foggal-körömmel kapaszkodik a tévképzetébe, az nem akarja meghallani.

– Nagy kár, mert magával tol ki. Ha akár egy hetet eltöltene úgy, hogy „mi van, ha a Bitcoin mégis jó?", sokkal hamarabb meggyőződhetne róla, hogy nem feltétlenül vett fel jó pozíciót.

– Érdemes kettőt-hármat hátralépni és objektívan megvizsgálni. A Bitcoin antifragilis: mindig akkor erősödik, ha kitesszük valami támadásnak, mert a közösség megtalálja a választ. Kvantum-FUD, tulipán-FUD – Katával volt erről nemrég egy műsorunk, ahol ő összefoglalta a legjobb válaszokat.

Voltam nemrég Detroitban és Bitcoinnal fizettem a hamburgerért a Steak 'n Shake-ben. Van egy részlet a vlogomban, ahol egy Bitcoin automatánál vettem Bitcoint az USA-ban. Ezek az automaták drágák, de léteznek, és a Bank of America automatájánál is simán lehet kezelni.

– Mi felelőssége van az egyénnek ebben? Figyelj, ha az összmagyar GDP most Bitcoinba vándorolna, sem történne túl nagy árfolyammozgás. Tehát az én tevékenységemre úgy tekintek, mint egy online napló: megosztom a gondolataimat, és aki hasznosnak találja, megnézi. Elfogadom az ellenvéleményeket is – sőt, a kritikát érdemes megvizsgálni, mert lehet benne igazság.

– Azt még behoznám, hogy az Európai Unión belül a chat control téma is feljött – főleg gyerekvédelem címén, mert tudják, hogy arra nehéz nemet mondani. Voltam nemrég Swindonban, Angliában, és ott is vannak olyan oldalak, amelyek megnyitásához személyigazolvánnyal kell azonosítanod magad. Ez egyrészt jó, mert a gyermekeket védi, de rossz, mert a személyi azonosságodhoz hozzákapcsolódik, milyen oldalakat látogattál. Ez mindig ez a kérdés: a terrorizmus elleni védelem tényleg véd, vagy igazából totális kontrollról szól?

– Mondjuk, ha emiatt több felhasználója lesz a Nostrnak, azt nem bánom.

– Mindenki fenntartásokkal kezelje az állami gondoskodást. Kezdik elfelejteni, mik jöttek ki az államok kezei közül. Mindig egy jó válság sosem megy kárba – az állam mindig győztesen jön ki valamilyen regulációval vagy törvénycsomaggal.

Közeleg a február 26-i budapesti Perspective Baros Meetup, ahol a személyes ismerkedés mellett egy gyakorlatias előadással készülünk a Ginger Walletről és a CoinJoin-ról. A részvételi szándékot jelezzétek a bitcoinmentor.hu/meetup oldalon. A Telegram csoportunkban éppen szerveződik a következő győri meetup. Böngésszétek a HUSZONEGY honlapját a huszonegy.world címen, ahol rengeteg ingyenes oktatóanyag elérhető. Azok számára pedig, akik a Bitcoin tanulási útjukon személyes támogatást igényelnek, szeretettel ajánljuk a Bitcoin Mentor szolgáltatásait is. A bitcoinmentor.hu honlapon részletesen olvashatsz a Bitcoin tanácsadásunkról. A Bitcoin blogban pedig egyre több értékes bejegyzést találsz. Iratkozz fel a HUSZONEGY Podcast YouTube csatornájára, valamint a Rumble csatornánkra is. Kövesd a HUSZONEGY-et a Facebookon és a Nostron. Támogatóink Miskolctapolca és Hajdúszoboszló Bitcoint elfogadó és Bitcoint tartalékoló négycsillagos wellness szállodái, a Hotel Aurora és a Hotel Atlantis. És a Firefish üzeni, hogy ne adjátok el a Bitcoinotokat!

Robi, megköszönöm, hogy itt voltál. Lehetne folytatni, de nem kívánom a nézők idejét tovább rabolni. Vele találkozhattok a 21 Millió YouTube-csatornán is – szerintem nagy átfedés van a táboraink között. Egy hét múlva találkozunk. Szép napot mindenkinek, sziasztok!