E85 Magyar titánium lapka & Bitcoin tanácsadás

Ez egy titánium ötvözet, 30 x 45 mm x 4 mm. Be van ütve egy raszter, és abba kell bepontozni a szavakat. Ez még beütve nincsen, de itt látszik a vastagsága. Ezt a villamos alá is rakhatod, elég strapabíró. Ez meg a másik oldal, ez egy kétoldalas cucc. A titán hőálló, korrózióálló, masszív anyag, olyan 1600 fok környékén van az olvadáspontja, úgyhogy egy lakástűz se fog benne. – Akkor ezt még a jet fuel sem égeti el, nem? (nevetés)

Sziasztok, üdvözlünk titeket! Ez a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 85. epizódja. Mai vendégünk Mordá, akit már ismerhettek a Telegram csoportból, de a Bitcoinnal való megismerkedés történetét mostanra tartogattuk nektek. Őt most nem láthatjátok privacy okok miatt, de ezt már megszokhattátok nálunk, hogy nem mindenkit lehet arccal látni. Üdvözlünk itt nálunk ebben a virtuális stúdióban, örülünk, hogy itt vagy.

– Sziasztok! Üdvözlök mindenkit.

– Majd fogunk arról is beszélni, hogy van egy nagyszerű kis dolog, amit bevezettél a magyar Bitcoin térbe, egy ilyen megmentő eszköz, de először beszéljünk arról, hogyan jött be az életedbe a Bitcoin. Mi az, ami miatt te most itt vagy?

– Lényegében mindig is egy megtakarítós, spórolós ember voltam, a céljaimra mindig félreraktam. De a COVID alatti inflációs hullámnál, pont amikor megszületett a kislányom, vettem észre, hogy hónapról hónapra ég el az a megtakarított összeg, amit összespóroltunk az életünk során. Gyakorlatilag egy-két év alatt elinflálták az 50-60%-át, alsó hangon. Akkor döntöttem el, hogy ezzel valamit kezdeni kell, és elkezdtem a pénzügyekbe beleásni magam.

Először részvények, ETF-ek, ilyen témába mentem bele, de egy-két hónapig csináltam az egyedi részvényválogatást. Amint egyre jobban beleástam magam, ráeszméltem, hogy az emberek 90%-a nem fogja tudni kiválasztani hosszú távon, hogy melyik az a részvény, ami majd jó lesz. Akkor jöttek be az ETF-ek, mindenki ezt mondta a podcastekben, videókban. Én is utánamentem – jó, oké, legyen ez. Csináltam körülbelül két éven keresztül.

Még a COVID alatt is bejött a Bitcoin, de akkor még csak annyit tudtam róla, ami a mainstream médiából jött: ez fölmegy, lemegy, volatilis, ne foglalkozz vele, mert csak gambling, és elveszted mindenedet – szokásos FUD-ok. Aztán 2024 közepe felé egy befektetős videóban ismét szóba került a Bitcoin, akkor volt 50 000 dollár környékén. Olvasgattam róla, és megtetszett, amit hallottam. A feleségemnek is meséltem már róla, de aztán valahogy elment a fókusz, és nem foglalkoztam vele. (nevetés)

Fél évvel később észrevettem, hogy mindjárt 100 000 dollár, az előbb meg még 50 000 volt. Akkor fogalmazódott meg bennem, hogy álljunk meg egy percre – hogy van az, hogy a mainstream médiából mindenhonnan az jön, hogy ez egy lufi, ez kipukkad, ennek nincs értéke, a szokásos dolgok –, és mégis ott tartunk, hogy 100 000 dollárt fizet érte valaki? Akkor itt valaminek lennie kell.

Viszonylag hamar ezután rátok találtam a HUSZONEGY csatornára, meg mellette Feri videóira. Ez volt a szerencsém, mert így a Bitcoin lényegét kezdtem el megérteni, és nem a fiat hasznosítását, hogy majd ebből mekkora profitot realizál az ember, mert nem ez a lényege. Elkezdtem olvasgatni azokat a könyveket, amiket ti is ajánlotok, podcasteket hallgatni – titeket is, meg külföldieket is. A munkám olyan, hogy napi 8 órában be van dugva a fülem, és tudom hallgatni.

– Szerencsés ember. (nevetés)

– Végtelen mennyiségű anyagot, hangoskönyvet, mindent hallgattam az elmúlt egy év alatt. Egyre jobban mentem le a nyúlüregbe, és egyre inkább éreztem, hogy ez az, amit igazából kerestem. Egyre jobban átláttam, hogy hiába nézek más gazdasági podcasteket, befektetős videókat, amiben megemlítik a Bitcoint és olyan dolgokat mondanak róla, ami egy kis utánajárással megcáfolható. Ott van minden, le van írva, el van mondva, és mégis ugyanazokat a dolgokat harsogják róla. Azóta is egyre jobban beleásom magam, és szeretnék tanulni róla mindenféle aspektusával együtt.

– Azért mennyire jelentős az az időszak, amíg az ember ezzel a feltöltődéssel tölti az idejét! Én is így voltam, rengeteg podcastot hallgattam. Egy idő után az ember képes arra, hogy a konfliktusba kerülő dolgokat kielemezze, és eldobjon olyanokat, amik nem valók arra, hogy ott maradjanak az információs zsákunkban. Te hogyan szűrted, hogy milyen podcastot hallgatsz? Gondolom találkoztál olyannal, ami kihegyeződött a piaci elemzésre meg a grafikonrajzolásra, meg behozott más kriptókat is. Hogyan találtad meg mégis a hangot?

– Az első kritérium az volt, hogy csak Bitcoin, nem kell mással foglalkozni. Onnantól kezdve, hogy van egy központi szereplő, egy cég, egy fejlesztő, aki holnap dönthet úgy, hogy teljesen mások a szabályok vagy a kód, nincs miről beszélni, mert az ugyanaz, mint a fiat, nem old meg semmit. A chartelemzés, grafikonok – azokat sose nézegettem, abba az irányba nem mentem el.

Ez volt a fő kritérium: csak Bitcoin, és olyan embereket néztem, akiket ti is ajánlottatok. Ők is ajánlottak másokat, és így mentem utánuk. Akiről úgy gondoltam, hogy nem jó szemszögből közelíti meg a témakört, azt nem néztem. Sok olyan volt az elmúlt egy évben, akit az elején néztem, aztán fél év, egy év után már nem, mert hiába nagy név a Bitcoinon belül, nem gondolom, hogy jól látja a dolgokat. Azt a nézőpontot is meg kell hallgatni, csak az ember szelektál.

– Szerintem tök nagy dolog, hogy valaki eljut oda, hogy nem megmondják neki, mit hallgasson, hanem személyes preferencia alapján választ, mert nagyon sokan csak tömegkövetésből nyomják. Tényleg a munkahelyed az, hogy ott van, aki már hülyének néz, vagy még nem?

– Amikor beleástam magam a Bitcoinba még az elején, beszéltem róla többet, téma volt. Az egyik munkatársam elkezdte vásárolni is. Nem tudom, azóta folytatja-e vagy abbahagyta, de azt tudom, hogy eljutott addig, hogy rendelt egy Jade-et. Segítettem neki, hogy honnan.

– Neki is be van dugva a füle. (nevetés)

– Azóta nem beszélgettem vele róla, mert nem akarom ráerőltetni. Inkább azokkal beszélek róla, akik számomra fontosak, és azt szeretném, hogy ők is lássák meg. Ha nem, nem erőltetem, mert anélkül, hogy az ember saját maga észrevenné a problémát és meglátná, hogy mi ez, nagyon nehéz elmagyarázni.

– Téged az fogott meg, hogy az irányíthatatlansága, hogy nincs fölötte kontroll? Nem az van, hogy valaki javasol egy jogszabálymódosítást és mindenki ugrik, attól függetlenül, hogy etikus vagy etikátlan.

– Alapvetően az egész pénzüggyel azt akartam elérni, hogy ne egy politikus, hatalmi elit, akárki döntse el, hogy az én és a családom biztonsága hogyan áll. Ne az legyen, hogy holnap kinyomtatják a forintkészlet 50%-át, és ott vagyok, hogy dolgoztam évekig a semmiért. Ezt valahogy ki kell küszöbölni. Arra jutottam, hogy erre a Bitcoin lesz a legmegfelelőbb megoldás, ami ezen tud segíteni, meg egyéb más dolgokon is nagyon pozitív az ember életére, ha beleássa magát.

– Nem volt rémisztő, amikor az orange pill elkezdte kifejteni a hatását? Nekem emlékszem, olyan volt, hogy mentem és néztem az embereket meg az utcát – úristen, mi lesz itt? Rájönnek, hogy ez a fiat hogyan áll össze, a pénzrendszer, akkor itt minden lámpán fog lógni egy akasztott ember.

– Nekem az volt az egyik legmeghatározóbb pillanat, amikor melóban voltam, dolgoztam és titeket hallgattam – már nem tudom, melyik adás –, arról beszéltetek, hogy magát a háborúkat is hogyan finanszírozzák. Amikor leesett, hogy 1971-től kezdve a semmiből előállított pénzzel gyártanak fegyvert, ami miatt milliók halnak meg adott esetben, és csak annyi dolguk van, hogy utána az inflációval elszámoljanak az emberek felé, meg adjanak nekik valami bűnbakot – most éppen ő miatta van, e miatt van –, de gyakorlatilag nincs felelősség. Amikor ez leesett, megállítottam a podcastet, kihúztam a fülhallgatót, és úgy néztem magam elé, hogy úristen. Belegondoltam, hogy ez nagyon sok mindent megmagyaráz.

A másik ilyen dolog az infláció maga volt. Mi az infláció? Sose kérdeztem meg soha, csak elfogadtam, hogy ez van, a gazdaság velejárója, így működött mindig. Amikor összekapcsoltam, hogy maga az infláció lényegében az emberi idő, energia és élet elértéktelenítése – ez súlyos kimondani, hogy megvan a lehetősége embereknek arra, hogy más életét leértékeljék egy gombnyomással.

– De csak 2%-kal, az egy jó cél, nem? Az pont annyi, ami motivál téged, hogy jobban dolgozz. (nevetés)

– Ők megpróbálják, csak nem sikerül. (nevetés) Sokat fogyaszt a private jet, még ha állami is.

– Ezek vérlázító dolgok. Ahogyan mondod, a háborúk direkt ölik az embereket, az infláció meg indirekt. Ha egy ember életét levetíted munkaórák számára, több milliárd óra jön ki, és nagyon sok ember munkája fölösleges ebben a gazdasági színjátékban, amit ma gazdaságnak neveznek.

– Én is mindig ezen gondolkodok, hogy nekem is milyen jó lenne egy olyan pénztárca, amiben leértékelgethetek. Tudnék gazdálkodni tök jól. Közben beadom jegybankárnak is, hátha sikerül. (nevetés)

– Hallom, már nem menő, leáldozóban van nekik. De nyilván még fognak ragaszkodni hozzá egy darabig. Beszéljünk most mást, mert tudom, hogy van neked egy hobbid. Frissiben szeretném felhozni, hogy a csoporton belül már egy ideje felbukkant ez a kis eszköz. Mondanál erről valamit, miért tartottad fontosnak? Mi ez?

– Amikor eljutottam oda, hogy el kéne kezdeni biztonságosan tárolni, megnéztem a lehetőségeket. Mivel ez a szakmám, úgy voltam vele, hogy ilyet bármikor tudok készíteni, akár egyedit is, különböző típusúakat. Csináltam magamnak egyet, mert van itthon egy kis CNC gépem. Elkészítettem, és megfogalmazódott bennem, hogy igazából értéket tudok előállítani mások számára, cserébe meg egy kis szatosit is tudok gyűjteni – win-win szituáció.

Elkezdtem, az elején egy-két darabot csináltam, bedobtam a HUSZONEGY csoportba, egy-két ember érdeklődött, csináltam nekik. Ők mondták, min lehetne javítani, azokat a kis módosításokat megcsináltam. Most itt van, viszonylag kompakt.

– Tulajdonképpen ez egy fémlapka, ami a seed mentésre való?

– Ez egy titánium ötvözet, 30 x 45 mm x 4 mm. Majd bevágjátok képbe. Itt közben fölmutatom, csak nem nagyon tudom közel vinni. Be van ütve egy raszter.

– Miért nem ütöttétek be? Nagyobb lenne az érdeklődés. (nevetés)

– Szép darab, ott látszik a vastagsága is. Ezt a villamos alá is rakhatod, elég strapabíró. (nevetés) Ez meg a másik oldal, ez egy kétoldalas cucc. Miért ezt az anyagot választottad?

– A titán hőálló, korrózióálló, masszív anyag, olyan 1600 fok környékén van az olvadáspontja, úgyhogy egy lakástűz se fog benne.

– Akkor ezt még a jet fuel sem égeti el, nem? (nevetés)

– Megmunkálni kicsit nehezebb, mint egy rozsdamentes acél, de annyit megér, jó választás volt. Úgy kell elképzelni, hogy függőlegesen a rácsozás mellett vannak a számok egytől 24-ig: az első oldalon egytől 12-ig, hátul 13-tól 24-ig. Fölül van egy sor, amiben az 1, 2, 4, 8 értékek vannak, 2048-ig a BIP39-es lista szerint. Minden vízszintes sor egy-egy szót jelöl, és a szavak sorszámát binárisan kell beütni. Ehhez van egy pontozós lista, ahol ki vannak gyűjtve, hogy melyik szónak mi a pontozása. Ezt azért érdemes visszaellenőrizni.

– Hogy nehogy elküldje valahova. (nevetés) Annak kicsi az esélye, de hogy nehogy valami félremenjen.

– Nem kell az összes szó betűnként beütögetni, mert az volt az első megoldásom, de az elég fárasztó 24 szóval.

– Ez a klasszikus alátétes módszer. Eléggé fárasztó, főleg ha rozsdamentes anyagba üti bele az ember, az még keményebb.

– Akkor jött az ötlet, hogy valami kényelmesebb módszert keresni. Van hozzá egy automata központozó, amit az ember rátesz, kalapács se kell hozzá, csak lenyomod, van benne egy rugó, és beüti a pöttyöt. Egy párszor le kell nyomni, háromszor-négyszer, de akkor jól látszik, mert elő van központozva. Minden rubrikában van egy kis előpontozás, precízen bele lehet tenni. Viszonylag hamar, kényelmesen meg lehet oldani.

– Annyira nem elterjedt még. Egy laikus ránéz, nem feltétlen fogja tudni, hogy mi ez. Ha már hallott a Bitcoinról, össze tudja rakni, hogy 12-24 szót egy cetlin elgondolkodhat rajta. Meg lehet keresni, de ha erre még teszel egy matricát vagy bevonod akármivel, már annyira se feltűnő, el lehet rejteni. Téged is beszippantott ez a rejtegetési mánia?

– Hogy hova lehet elrejteni – nem adok ötleteket, mert ezt mindenkinek saját magának kell kitalálnia, mert akkor igazi a védelem. Utána lehet nézni, de mindenkinek más, és ki kell dolgozni egy stratégiát, hogy milyen eshetőségekkor hogyan férhet hozzá az ember maga vagy egy hozzátartozója.

– Ehhez érdemes egy 25. vagy 13. szót is beállítani.

– Amiről mintáztam, ott volt egy 25. szó is. Nélküle utána fölösleges.

– Én nagyon örülök, hogy végre van egy magyar gyártója ennek, úgyhogy ezt majd linkeljük is. Te vagy Nostr-on?

– Vagyok Nostr-on is. Ott a legegyszerűbb: üzenet, zap, és megy a rendelés. Nem akarok itt webshopot nyitni, de ugye Kata a Bitcoin Spritz-cel hasonló módon oldotta meg. Elég sokan, akik kisebb mennyiségben előállított dolgokat árulnak, a Nostr-on simán tudják értékesíteni.

– Én biztos fogok rendelni, de szerintem érdemes lenne egy nyereményjátékot is csinálni, ki lehetne sorsolni egy ilyet, és szépen elterjedne.

– Fel is ajánlottam egyet a HUSZONEGY csatornának. Ha lehetőség adódik, nyugodtan ki lehetne sorsolni. Valaki meg tudná nyerni és biztonságosan el tudná tárolni. Azért se ütöttem bele még semmit, mert ez lesz az. (nevetés)

– Majd ha fölmegy a nézettségünk, lehet olyat, hogy előre beütött, és tartalmaz 100 000 vagy 1 millió szatot. (nevetés) De addig várjuk a felajánlásokat.

– Nekem tetszik minden, ami ilyen. Lőrincnek is volt egy ilyen Bitcoin metódja, az is nagyon klassz volt, egy otthon előállítható módszer. Szerintem minél több van, és minél inkább játszunk a kulcsokkal – nem felelőtlenül, de térképezgetjük a palettát, hogy miket lehet a kulcsokkal meg a backup módszerekkel elérni –, annál inkább megszerezzük azt a jártasságot, ami egyre elengedhetetlenebb ebben a térben. Jók a hardware walletek, de tönkre tudnak menni.

Hallottam olyat, hogy Dél-Koreában a rendőrség házkutatást tartott valakinél és lefoglalta a hardware walletet. Attól függően, hogy mennyire bonyolult az összeépítésük, lehet ezeket törni. Az újakat nem lehet, mert ott már el vannak rejtve a biztonsági elemek. Asszem Trezor 3 fölött, meg a 2020-21-es évek után már úgy csinálják a litografikus marások alkalmával, hogy mindig véletlenszerűen vagy több helyen rejtik el a titkos elemeket, és ne lehessen adatvisszaállítási módszerekkel sem kinyerni belőlük semmit.

Nem vagyok a téma nagy szakértője, inkább felhasználó. Valamikor erről tarthatnánk egy adást, mert sok embert érdekelhet. Openoms biztos el tudná szépen magyarázni, mi a különbség az állapotos meg az állapot nélküli hardware eszközök között, és milyen technológiákkal gyártják ezeket. Ahogyan a Bitcoin népszerűsödik és egyre inkább mainstream – bár most kaptunk egy kis árcsökkentő demoralizálást (nevetés), köszönjük –, annál inkább lesz köztudatban, hogy mi az az eszköz, amit ha átviszel egy reptéren, egy vámos kivehet. Nyilván a fejedben át tudsz menni bárhol, de nem mindenki képes 12 szó megjegyzésére.

– Azért nem is biztos, hogy egy fémdarabkával akarnék elmenni reptérre. De a tárolási és backup technológia annyira válik ismertté. Szerintem nagyon sokan tudják már, hogy a Bitcoin nem úgy van, hogy bemész és nyitsz egy számlát, hanem ilyen módokon tárolod.

– A konferenciáról van valami megosztandód, Mordá? Ott találkoztunk veled, kicsit beszélgettünk is. Mi volt, ami igazán élményszámba ment, az előadások vagy személyes találkozások közül?

– Volt több pozitív esemény is, a feleségemmel mentem. Az előadások zömét ismertem, de voltak nagyon hasznos előadások. Főleg Openoms a biztonság terén, az nagyon sokat hozzátett a tudásomhoz, meg Kata előadása is nagyon tetszett. Csak a szombati napon voltam, de volt egy olyan élményem, hogy Kata előadása alatt a feleségem megbökte az oldalam és mondja: nézek jobbra – mellettünk a srác épp a telefonján nézte azt a seed tárolót, amiről az enyémet mintáztam.

Gondoltam is, odamegyek és bepromózom a lapkát. Nem sokkal később zizzent a telefonom, de nem foglalkoztam vele, mert hallgattam az előadást. Amikor volt egy kis szünet, elővettem, megnéztem, és írt nekem valaki, hogy itt vagyok a konferencián, tudunk-e beszélni a lapkáról. Ő már hónapokkal ezelőtt kérdezett róla, de annyiban maradt. Mondja, itt vagyok csíkos pólóban, szemüveggel. Mondom, oké, szerintem melletted vagyok. (nevetés) Felnézett, nézett, és elfutotta a nevetés. Vicces volt.

– Az király.

– A másik, hogy Openomsszal akartam beszélni, mert még év elején segített egy családtagomnak egy technikaibb dologban, és szerettem volna megköszönni. Nap folyamán nem találtam rá lehetőséget, mert mindig beszélt valakivel, nem akartam zavarni. Az esti kvízjátéknál pont mellém ült le, bemutatkoztam, és megdumáltuk a dolgot. Jó volt.

Az előadások is nagyon jók voltak, meg az egésznek a hangulata, ahogy az emberek egymáshoz viszonyulnak. Egészen más, mint amikor más emberekkel találkozol. Még ha régebben ismered is őket, kevésbé tudsz elmélyedten beszélgetni egy ismerősöddel, mint itt egy random emberrel, akivel belebonyolódsz egy beszélgetésbe.

– Emiatt olyan érzésed van, mintha ezer éve ismernéd a bitcoiner pajtásokat. Nem a nulláról kell kezdeni. Ismersz-e olyan embereket, akik hozzád hasonlóan nem a 2010-es évek elején, hanem a 2020-as évek elején csöppentek bele a Bitcoinba? Akik veled egyszerre indultak, mert te a fiatal bitcoinerek közé tartozol, nemcsak életkorilag, hanem a ciklusokat tekintve is. Téged hogyan érint – elment hajónak, lekésett vonatnak tartod? Vagy látod értelmét az egésznek? Mert nagyon sok barátom azt mondja, hogy ez már elment.

Milyen érdekes, hogy te is mondod, 2024 végén kezdtél mélyen foglalkozni vele. Egy barátommal pont tavaly nyáron beszélgettem erről, egy unokatestvéremmel meg tavalyelőtt nyáron, és mindkettő lesújtóan bólogatott: tök jó, meg minden, érti, de már elment a hajó. Én mondtam, nem ment el a hajó, nem tud elmenni. Most születsz meg, akkor most kell elindítanod. Mit tudnál mondani azoknak, akik ezt mondják?

– Ha csak az árfolyam részét nézzük, mivel a fiatnak nincs alja, a Bitcoinnak nincs teteje. Igaz, hogy egy bitcoin az egy bitcoin, ez egy lineáris vonal, és ahhoz képest a fiat megy lefelé, csak az emberek még nem látják, mert fiatban gondolkodnak, ahhoz mérnek mindent.

Az, hogy ez már elment, azért nem igaz, mert ez érvényes volt két évvel ezelőtt is, meg öt évvel ezelőtt is. Az ember mindig arra döbben rá, hogy persze rövid távon csinálhat akármit, de hosszú távon fölfelé menő dolog. Hogy öt évvel ezelőtt hány Bitcoinba került egy ház, meg most mennyibe – elkezdeni a legjobb pillanat a most. Lehet rajta sopánkodni, hogy milyen jó lett volna öt-tíz évvel ezelőtt, de mindenkinek akkor jön el, amikor kell és szüksége van rá. Valójában akkor érti meg igazán az ember, amikor tényleg szüksége van rá, legyen az fenyegetés vagy bármi más. Ezért van az, hogy afrikai országokban előnyben részesítik, mert ott relatív stabilnak számít, hogy „csak" 30%-ot esik pár nap alatt a saját valutájukhoz képest.

A legjobb elkezdeni piciben, rendszeresen, és ki lehet küszöbölni a hullámzást. Én 2024 vége felé kezdtem, és nem sokkal utána visszaesett 70-75 000-ig. Akkor úgy voltam, jó, vegyük végig az esést. Mindig, amikor csináltam eszközöket – mert nemcsak lapkákat csináltam, az egyik hobbim a kávézás, fából készült kávés eszközöket, kapszulatartókat csináltam –, ami ebből bejött, azt egyből beleforgattam Bitcoinba.

– A múltkori adásban jól is jött.

– Néztem, hogy 75 000-ről felment 110-115 000-re, és amit akkor elmentettem, az időben mennyivel többet ér. Nemcsak megmaradt az értéke, hanem nőtt is. Már az is elég lenne, ha csak megmaradna, az is előny, ha tíz évre meg tudom tartani valaminek az értékét, és nem azzal kell számolnom, hogy folyamatosan egyre kevesebbet ér.

Most ez a beszakadás jó tapasztalat volt, mert könnyű azt mondani, hogy akkor kell vásárolni, amikor vér folyik az utcákon, de amikor ez megvalósul, nem olyan egyszerű.

– Utólag egyszerűnek tűnik.

– Minden oldalról a negatív dolgok jönnek, hogy még ez is van, még az is van. Élesben érzi meg az ember, hogyan is viselkedik. Számomra pozitív volt, hogy egyáltalán nem rémültem meg – oké, hát most megint több esélyem van gyűjteni belőle. Sokkal rosszabbul érezném magam, ha kilőtt volna mondjuk 1 millió dollárra, és úgy érezném, hiába értem, de elmegy előttem.

– Vagyis kisebb lett a kanalad, amivel szeded rá.

– Az ember hajlamos arra, amikor elszáll az ár, nagyon örülni, hogy visszaigazolta. De rá kell ébredni, hogy jobb, ha visszább megy. Nyilván megvan, amikor rizikós, ha nagyon nagyot esik és az embernek hitele van rajta, azért meg lehet izzadni. De alapvetően mindig meg fogja érni venni, tartani. A végcél szerintem az, hogy Bitcoin standardon élni, mert sokkal előrébb jut vele az ember, mintha olyan eszközben tartaná az értékét, amit folyamatosan elinflálnak.

– Te is napi szinten DCA-zol?

– A Strike-ot használom rá, bevált módszer. Ezt akkor is meg fogja érni, amikor 1 millió lesz meg 2 millió, mert egyáltalán nem az számít.

– A hitel kapcsán annyit mondanék, hogy ahhoz egy combos zuhanás kell, hogy likvidálódjon. De már egy közepes zuhanás is elgondolkodtatja az embert. Mindig megvan a lehetőség növelni a letétet, és akkor nagyobb biztonságban van a hitel. Akár Firefish, akár bármelyik másik, a lényeg a túlbiztosított letét, ami pont azért van, hogy mondjuk egy 50%-os bezuhanást is likvidálódás nélkül átvészeljen az ember, ha Bitcoin fedezetű kölcsöne van. Nyilván kockázatokkal járó dolgok.

– A legkockázatmentesebb az, amikor bevarrod egy cold storage-ba és odagyűjtöd. Aztán ha az ember bátor, nekimehet a hiteleknek.

– A sopánkodásról az jutott eszembe – ismerősöktől is hallom, hogy milyen jó lett volna, ha öt évvel ezelőtt vettem volna Bitcoint. Ez kicsit olyan, mint amikor készülsz egy nagy utazásra, amihez komoly meló bepakolni. Mintha azt mondanád, milyen jó lett volna, ha két héttel ezelőtt elkezdtem volna pakolni. De ha el akarsz utazni csomaggal, mit tudsz tenni a sopánkodáson kívül? Elkezdesz bepakolni, amikor eszedbe jutott. Ha elakadsz ott, hogy „de kár, hogy nem két héttel ezelőtt kezdtem, akkor inkább el se megyek nyaralni" – az szívás.

– Nagyon sokan ebben élnek. Ezért mondom, hogy ez röhélyes. Vagy csak kifogás, és azt érzékelteti az ember, hogy ezzel nem akar foglalkozni, csak nem mondja ki, mert ciki lenne egy fekete öves bitcoiner mellett azt mondani, hogy nekem nem kell Bitcoin. De kicsit ez az üzenet: lemaradtam róla, csókolom. Nagyon sokszor gondolkodok azon, hogy vajon a tömeg beismeri-e majd valaha, hogy az egóját rakta minden elé.

– Most kiről beszélsz? A tömeg attól még nem érti, hogy ez micsoda.

– Igen, de nagyon sokan értik, és az „elment hajó" analógiát nyomják.

– Róluk beszélsz? Figyelj, ki nem úgy kezdi, hogy belerakom egy ház árát? Hanem megtakarít. Van egy 5000 forint a Revolut-on, kiküldöm a Strike-ra, nézegetem, szeretgetem egy évig, olvasgatok, ha van időm. Ezt sose értettem. Ez a bepakolás rohadt jó analógia.

Tényleg olyan értelmes barátaim vannak, és mindig mondják, hogy elment. Régen kint volt Saifedean könyve, én is adogattam, és mondták: jó volt a könyv, de ez már megtörtént. Ez 2021-ben volt. Mi változott meg? Most is olcsó – nem tudom, mennyi ma, 85, 88 vagy mennyi lesz addigra.

– 70. (nevetés)

– Nem baj. Ezek mind beszállók annak, aki hajlandó vele foglalkozni. Több év után azt látom, hogy aki hajlandó, az meg van jutalmazva, és nem feltétlenül a számok birodalmában – de ott is –, hanem abban, hogy érti, mi történik, és sokkal felelősebb döntéseket tud hozni a pénzügyei terén. A számok világában meg az is fontos, hogy anyagi biztonságban érzi magát az ember, visszaigazolódik, hogy jó helyen tartja az értékét.

– Feri szokott ilyen példákat hozni, hogy ha stackelt volna valaki... Most nem mondom el, mert ez az ő szortja, de ha ezeket a DCA grafikonokat nézed – szokták beposztolgatni Nostr-on meg X-en ilyen siralmas időkben is –, kik vannak pluszban. Aki öt plusz évig tartja, az mindig pluszban van, minden adott időpillanatban.

A rövid távú dipeket ne számoljuk. Ha találtál a fiat világban valamit, amiről gondolod, hogy elviszed a jövőbe és ne rohadjon meg, azt most meg tudod tenni. Persze olyat is látni, hogy a strúc áll a gödör alján, hogy „ez az alja", és aztán kibukkan egy strúcfej – megyünk még lejjebb. (nevetés) Utólag könnyű megmondani. Ha nem megy utána az ember a mélyére, nem tartja meg 2-3-10x-nél, hanem azt látja, hogy felment 50%-ot, és fú, de jó, kerestem egy kis fiatot vele. Ha tíz évvel ezelőtt vettél hobbiból, de nem érdekelt a téma, biztos nem tartottad meg tíz évig.

– Milyen sztorik vannak. A klasszikus poszt, hogy 80 centért vette és eladta 283-nál, ilyen tizenvalahány éves poszt, hogy eleget keresett rajta. (nevetés) Ezeket az embereket megkeresik, és azóta vagy újra bitcoinerek századannyi Bitcoinnal, vagy jól röhögnek rajta.

– Sok mindent megoldana, ha mindenki látná. Valószínűleg ez hosszabb idő, de aki látja, annak jó. Piciben kell elkezdeni mindent, mert akkor tud organikusan kinőni. Az üzletek is úgy vannak, hogy ha egy ötlet piciben életképes, nagyban föl tudod skálázni. De ha valaki belekezd valamibe nagy immel-ámmal, az általában nem szokott bejönni.

– A múltkor Tamás mutatott chartokat, és volt egy mélypont a görbén, ahonnan elkezdett DCA-zni. Valaki kommentelte, hogy milyen jó pillanatban szálltál be, Tamás, mert onnantól lényegében csak fölfelé ment az árfolyam. Ugyanakkor ha azt a pillanatot nézzük, amikor bármelyikünk kezdett el DCA-zni évekkel ezelőtt, az is jól néz ki távolról, az is jó pillanat volt. Évekre visszamenőleg nehéz olyan pillanatot mutatni, amikor nem volt jó elkezdeni. Visszagondolva mindig az a legjobb pillanat, ami éppen most van.

– Mindenkit bátorítok, még azt is, aki nem tudja, hol kezdje. Nagyon sokat lehet tanulni mindenkitől, aki olyan tartalmat ad, ami nem tekint ki a Bitcoinon kívülre, mert ahogy te is mondtad, az tök más terület. A kripto az fiat. Eddig kell eljutni, hogy a Bitcoint szeretném megérteni, mert onnan kezdődött, és megérti, mire jött létre, mi a probléma, amire megoldást ad.

– Ha az ember elkezd vele foglalkozni, annyi szeletét az életnek megérti, annyi mindenbe bele kell ásnia magát, hogy tényleg hasznos, mert olyan dolgokat is megért, amilyen kérdéseket fel se tett. Mi az, hogy pénz? Miért fogadjuk el, hogy ezt a papírpénzt meg a bankszámlán lévő számot használjuk? Senki nem tudja igazából, hogyan működik, miért ezt használjuk, mit használtunk előtte, hogyan alakult ki. Mindenki elfogadja, beleszületünk. De ha az ember helyrakja magában, hogy mi is az, hogy érték, és ne a pénzhez kössük, mert nem egyszer megtörtént a történelem során, hogy egyik napról a másikra volt meg nem volt értéke, és ott maradtak az emberek.

– Neked a megértésben mi volt a legnehezebb? Amivel több időt töltöttél?

– Viszonylag hamar ment, de annak néztem inkább utána, hol van a buktatója. Valaminek lennie kell, mert mindig van valami kiskapu, valami, amivel ráhúzzák az emberre a vizes lepedőt. Megérteni, hogy tényleg mi az a decentralizáltság, hogyan tud úgy működni, hogy senki nem tudja cenzúrázni. Hiába tiltják be egy országban, miért megy át a bányászat egy másik országba, miért fognak az emberek node-ot futtatni. Ezt elfogadni, hogy tényleg működhet.

Az elején, amikor a feleségemmel beszélgettünk erről, nagyon sokáig tartott, és egy fél év volt, amíg mindig mondtam neki, megértette, látta, hogy van benne ráció. Nála is fél év után jött el a fordulat: hazafelé munkából jövet hallgatott egy Bitcoinnal kapcsolatos podcastet, hazajött, és este beszélgettünk róla. Mondta: várjál, ez akkor tényleg így működik? Láttam rajta, hogy leesett.

Nálam is az volt, hogy elkezdtem olyan videókat, hanganyagokat keresni, amik kritikusak – közgazdászok, politikusok –, hogy mondják el, miért nem fog működni. Ezzel párhuzamosan megolvastam a könyveket, akár a Bitcoin Standardot is, amiben ki vannak tárgyalva a szokásos FUD-ok és félreértelmezések. Bármilyen kritikát fogalmaztak meg, láttam, hogy ott a válasz, és bizonyított is. Hiába mondogatják öt éve ugyanazt, amikor már régen megválaszolták. Akkor jöttem rá, hogy hiába hallgatok azokra, akikre eddig hallgattam. Ha inkább hallgattam volna a hoodis Jack Mallers-re egy üres gardróbszobából, mennyivel előrébb lennék, mintha a csilivili közgazdászt hallgattam volna.

Ezzel küzdöttem az elején, hogy megtaláljam, hol van a gyenge pont. Vannak részei, amik kockázatot jelentenek a jövőben, de hogy programozható és csak konszenzus alapján működik – ennél jobb nincs és nem is volt. Azért nem hiszik el az emberek, mert ilyen sose volt. Nem egy király vagy politikus mondja meg, most ezt a pénzt kell használnod, és kényük-kedvük szerint begyűjtik, újraolvasztják, újra verik. Most tényleg ott van bárki számára: letöltesz egy appot, tőzsdén is vehetsz, peer-to-peer is. A lehetőség ott van, csak ez még nem volt eddig.

Ezért nehéz megérteni, aki nem foglalkozik vele, hogy mekkora dolog az államtól elválasztani a pénznyomtatás lehetőségét. Ez beleívódott az emberekbe évezredek során, hogy mindig is így volt. Csak jött a Bitcoin és megváltoztatta a helyzetet.

– Egy lépcsőfok az emberiség történetében. Előbb-utóbb el kell ide jutni. Láttunk már egyéb módokat is – egyház-állam elválasztás és a többi. Most a pénzé van itt.

– Az egyéb kriptók felé nem is kacsingattál? Mert az egy tipikus dolog, hogy azt gondolja az ember, a Bitcoin már drága, és biztos lecseréljük valami újabb, innovatívabb termékkel.

– Mindig is megtakarítós, spórolós ember voltam, a tipikus magyar, aki kerüli a kockázatot. Ami ott van a bankszámlán, azt nem veszítheted el. Eleve egy lépcsőfok volt, hogy részvényekkel foglalkoztam. Amikor megismerkedtem a Bitcoinnal és titeket néztelek, egyből leesett, hogy hiába foglalkozom mással, mert ott ugyanúgy megvan a lehetősége, hogy kirántják az ember elől. Lehet, hogy egy-két altcoinban nagyobb potenciál van rövid távon, de mindegyik a nullába tart, ha Bitcoinban mérjük.

Nem éri meg egész nap elemezni a chartokat, keresni a következő lehetőséget – pont ugyanaz, mintha megjósolnád, öt év múlva melyik startupból lesz Google szintű vállalat. Nem tudod megjósolni, innentől gambling, amit nem csináltam és nem is fogok. A Bitcoin az, aminél szinte nulla a rizikó, mert amíg a rendszer működik, jönnek a blokkok – ahogy 16 éve megy –, addig működni fog. Csak fenn kell tartani, el kell mesélni más embereknek, mindenki használja, fejlessze, és tegyen hozzá egyénileg is. Ha csak annyit tesz, hogy elmeséli egy ismerősének, az már sokat jelent.

– Nem tudom, hogyan hozzuk be, Árpi, amivel már készülünk egy ideje.

– Ebbe a megértetésbe olyan szinten álltunk bele az előző adásban, hogy az orange pillinget podcast szintre emeltük. A közösségen keresztül szeretnénk ebben tovább menni, és azt találtuk ki, hogy csinálunk egy formát, amivel személyesebbé tudjuk tenni azt a folyamatot, amivel mindenki megérti a Bitcoint. Ha valaki elakadt valahol, tudjon személyes segítséget kérni. Ezt nem lehet podcast formában folytatni, és mivel a távolságok nagyok, arra gondoltunk, hogy nyitunk egy tanácsadó platformot cégeknek és magánszemélyeknek, akik elakadtak a Bitcoin megértésével, alkalmazásával vagy elfogadásával. Legyen az számviteli, adózási, jogi, bevezetési vagy oktatási kérdés, szívesen segítünk. Ezt Bitcoin Mentor néven hoztuk létre.

– Kifejezetten Bitcoin tanácsadással foglalkozunk. Azért szerettük volna elindítani, mert többen megkerestek minket, hogy a cégeikkel elakadtak és nem tudják, honnan induljanak el. Üzleti alapokra kellett hozni, mert itt az értékadás értékért történik. Nézze meg az oldalt mindenki, aki vállalkozó és szeretne Bitcoint elfogadni.

– A konferencián is több emberrel beszélgettem, akik mondták, hogy tök jó a podcast, rátaláltak a Bitcoinra, de nincs annyi idejük, hogy kiválogassák, milyen forrásokból érdemes tanulni. Ők is megfogalmazták, hogy szívesen fizetnének egy szolgáltatásért, ami az elején gyorsabb eligazodást ad. Mondtam nekik is, hogy éppen ilyennel készülünk nyár óta.

Részben tanácsadásról van szó, részben vannak blogbejegyzések, ahol a Bitcoin témában jelentős cikkeket jelenítünk meg – más írásokból fordítjuk le vagy összegyűjtjük. Olvasnivaló is van bőven. A kapcsolat oldalon föl lehet venni velünk a kapcsolatot egy egyszerű űrlap kitöltésével és e-mail cím megadásával. Fölvesszük a kapcsolatot, leegyeztetjük, mi érdekli, és milyen keretek között tudjuk kialakítani a tanulási folyamatot.

– Minden területnek megvan a szakértője. A cél az, hogy a magyar Bitcoin közösségen belül egy irányítót hozzunk létre az igényt elmagyarázó és megvalósító entitások között. Bátran használjátok: vállalkozók, magánszemélyek, bárki – szívesen segítünk.

– Mi most ketten kezdünk bele az elején, amit mi tudunk, abban támogatjuk az érdeklődőket. Ha bejönnek olyan kérdések, ami meghaladja a képességeinket, szívesen keresünk konkrét személyeket a HUSZONEGY közösségen belül, akiknek kedve van ebbe a mentorálási tevékenységbe beszállni. A Bitcoin Mentor nevet amikor kiválasztottuk, utána esett le, hogy Kanadában csinálnak ilyet. Megpróbáltam velük fölvenni a kapcsolatot, de nem válaszoltak. Megtartottuk a nevet, mert nem kopizni akarjuk, amit ők csinálnak, ez tényleg találó név, és a magyar igényekre akarunk megoldást adni.

– Van egy pár ember, aki már indulna, de nem tudja, hol. Itt most lehet. Röviden ennyit erről, majd jobban kivesézzük, milyen területek alatt mit is értünk. Ezekre képesnek érezzük magunkat, és képesek is vagyunk. Mordá, van-e még valami, amit szívesen elmondanál?

– Hallgassanak titeket (nevetés), olvassanak sokat! Legyen kíváncsi az ember, tegyen fel kérdéseket, és keresse meg a válaszokat, mert ott vannak. Csak bele kell tenni az időt és az energiát, és ha idáig eljut, meg fogja hálálni az idő. Még annyit, hogy a konferencia után felbuzdulva megnéztem, hogy a Telegram csoportban Győr meg Dunántúl környékén nincs nagyon meetup, úgyhogy szervezek egyet. Igaz, amire kijön az adás, addigra már lezajlott, most csütörtökön lesz, de a későbbiekben is, ha valakinek kedve van bitcoinerekkel találkozni és beszélgetni, a Telegram csoportban meg tudja találni.

– Klassz kezdeményezés. Én is mindenkit arra sarkalok, hogy a környékén, ha nincs ilyen, vegye kézbe a kezdeményezést és valósítson meg meetupokat, mert az értékes emberek így kerülnek egy halmazba.

Szeretettel invitálunk minden érdeklődőt a decemberi pécsi meetupunkra, ami december 12-én, pénteken lesz a Reggeli nevű helyen. Az esemény részleteit a Facebook-, illetve Telegram csoportunkban találjátok. Lesz egy előadás „Mi a probléma, mire ad megoldást a Bitcoin?" címmel, és nagyon jó beszélgetések is várhatóak.

Iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, kövessétek be a vadiúj Rumble csatornánkat! Kövessétek a HUSZONEGY-et a Nostr-on is! Aki nyüzsgésre vágyik, jöjjön a Telegram csoportunkba! Olvasgassátok, böngésszétek a Bitcoin Mentor blogbejegyzéseit! A honlapunk link oldalán megtaláljátok támogatóinkat, a Hotel Aurorát és a Hotel Atlantist – négycsillagos wellness szállodák, Bitcoin-elfogadó és Bitcoint tartalékoló szállodák. Nem utolsósorban ők szervezik évről évre a magyarországi Bitcoin konferenciákat. A Firefish pedig üzeni: ne adjátok el a bitcoinotokat!

Köszönjük szépen, Mordá, hogy eljöttél hozzánk és beszámoltál. Kíváncsi lennék, mi lesz a győri meetupon, szívesen látunk majd ezzel kapcsolatban is, meg bármivel mással. Kitesszük a leírásba, hogyan lehet téged megtalálni és hogyan lehet Titán Lapkát beszerezni. Köszönjük a figyelmet, egy hét múlva újra találkozunk a YouTube-on meg a többi platformon. Sziasztok!