E03 Bitcoin Atlantis konferencia, Madeira

Üdvözlök mindenkit! Ez a HUSZONEGY Podcast harmadik adása. A mai témánk az elmúlt hét eseményei lesznek. Hárman vagyunk ma is: Roland és Árpi jöttek beszélgetni, a fő téma pedig a madeira-i Bitcoin konferencia lesz. Roland és én is ott voltunk, és szeretnénk megosztani veletek, hogy mit láttunk és tapasztaltunk ezalatt a három nap alatt. Frissek még az élmények. Láthattátok, páran közzétettünk közben videókat és rövid összefoglalókat (shorts). Feri kitartóan közvetített minden jelentősebb eseményt; ő nem a Bitcoint, hanem a fiat valutát „shortolta”. Nagyon sok előadó volt; ez nem rockbandákról szóló ünneplés volt, hanem egy szakmai konferencia.

Ez a rendezvény összefogta a jelenlegi bitcoiner társadalmat mindenféle dimenzióból. Több színpad volt, workshopok, informatikai műhelyek és kiállítók. Bányászok is képviseltették magukat, és rengeteg színvonalas előadást lehetett meghallgatni. Maga a konferencia Madeirán volt, ami egy portugál sziget az Atlanti-óceánban. Aki nem tudná: bár közelebb van Európához, azért kellett repülni az óceán felett. Madeira körülbelül 800-900 kilométerre van a portugál partoktól nyugat felé. Gyönyörű kis sziget, és aki még nem járt ott, annak nagyon ajánlom, mert tényleg lebilincselő.

Annyira közel van a természet az ott élő emberhez, hogy az ritka; minden zöld. Sokan az európai Baliként emlegetik. Amikor a repülőtérre megérkezik az ember, lát egy pultot, ahol körülbelül 21 darab aranyszobor van kitéve. Ezek Madeira érdemeit jelképezik, hiszen minden évben megnyerik a legjobb európai úti cél (destination) címet. Ez valószínűleg nem is fog változni, amíg a kontinentális talpazatok el nem mozdulnak alólunk. Madeira azonban észrevette, hogy nem csak a turizmusra kell építenie.

Pár éve, a Covid alatt, amikor a látogatók száma csökkent, Madeira vezetője nyitott a Bitcoin világa felé. Úgy gondolta, hogy ezzel életben tudja tartani a szigetet, és menekülőutat biztosíthat azoknak, akiket a jövőben a saját országaik talán nem fognak annyira szeretni, vagy nem teszik lehetővé számukra a szabadabb életet. Atlantis néven került sor erre a háromnapos rendezvényre, amit megelőzött múlt pénteken pár szatellit esemény is. A korábban odaérkezők mehettek katamaránozni, kirándulni vagy sütögetni; a helyi bitcoinerek mindenféle programot szerveztek.

Elég nagy számmal voltunk jelen, körülbelül 3000-5000 fő közé teszem a résztvevők számát. Madeira fővárosában, Funchalban lépten-nyomon bitcoinerekbe lehetett botlani. Árulkodó jelek voltak a pólók, a sapkák vagy a karszalagok, és bármikor közvetlenül lehetett velük beszélgetni. Nem szeretném magamnál tartani a szót, mert Roland is be tud számolni arról, hogy milyen előadásokat látott, és milyenek voltak a napok. Roli, te hogyan élted meg ezt az élményt?

– Nekem ez volt a harmadik konferenciám: voltam Luganóban, Prágában, és most az Atlantison. Amit érzékelek, hogy évről évre növekszik a bitcoinerek száma, és a közösség egyre inkább családcentrikusabbá válik. Ez nagyon tetszett az Atlantison is. Nagyon sokan jöttek olyanok is, akiket már ismerünk az alulról szerveződő kis csoportunkból. Körülbelül 10-12 fős volt a magyar delegáció, ha lehet így nevezni, bár ez teljesen saját szervezés volt, semmilyen állami formát nem vettünk igénybe.

– Én 14 embert számoltam össze azok között, akikkel együtt kommunikáltunk; négyen gyerekkel jöttek. Én is gondolkodtam rajta, hogy családdal kellene menni, de most nem tudtam kivitelezni. Gyönyörű helyen volt az egész, és sok színpadot állítottak fel. Volt egy Satoshi Stage, ahol a leginkább mainstream előadások hangoztak el a nagyközönség számára. Olyan „bitcoin celebek” tartottak ott előadásokat mindenféle témában, mint Jack Mallers, Michael Saylor, Preston Pysh, James Lavish vagy Lyn Alden.

Volt egy Open Source Stage is a nyílt forráskódú szoftverek szerelmeseinek és a fejlesztőknek. Bár ez hátul volt, minőségben itt sem volt hiány, nagyon jó beszélgetések zajlottak. Ezen kívül minden órában különböző témájú workshopokat tartottak: hardveres tárcákról (hardware wallet), fejlesztésekről, Bitcoin-automatákról és bányászatról. Volt olyan bányász, aki egy nagyon érdekes témával jött: ők a feleslegesen megtermelt energia bitcoinná alakítására specializálódtak. Ez minden bányász alapja, de ők például az új etiópiai vízerőmű felesleges energiájára telepedtek rá.

Azt az energiát használják, amit nem tudnának a hálózatban szétosztani, mert az infrastruktúra még nincs kiépítve, de a vizet muszáj leengedni a tározóból. Olyan szolgáltatást kínálnak, amivel bárki részese lehet a bányászatnak (mining). Meglepődtem az áram árán: körülbelül 5-10 forint volt kilowattóránként, ami szerintem sok bányászt bevonzott. Maga az ötlet az, hogy kis bányászok települjenek hidro-, geotermikus vagy nukleáris erőművekre, és vásárolják meg azt az energiát, amit a rendszer nem tud eladni.

Volt egy rész az oktatásnak is (education corner), ahol a Bitcoin képzésével foglalkoztak. Megpróbálták közelebb hozni a témát azokhoz, akik még egyáltalán nem ismerik. A Bitcoin közösségen belül erre mindig nagy fókusz kerül. Ott voltak az el salvadoriak is, és képviseltette magát Prospera is, ami egy hondurasi terület. Honduras ugyan nem El Salvador, de nyitott az új technológiára. Ott egy olyan területet hoztak létre, ahol a bitcoinerek megvalósíthatnak egy új várost. Az edukáció célja az érdeklődés felkeltése és a kérdések megválaszolása.

Volt egy VIP rész is, ahová drágább jeggyel lehetett bejutni. Feri be is jutott oda, és készített jó videókat híresebb bitcoinerekkel. Mi szerényebbek voltunk, és nekem úgy tűnt, hogy az általános jegy is teljesen jó elérést biztosított. Nagyon jól megszervezték az egészet; egy stadionban volt a rendezvény. A főszínpadot a lelátókról lehetett nézni, és ha kijöttünk onnan, a lelátók alatti széles folyosón sétálva óhatatlanul belebotlottunk ismerősökbe. Mindig bemutattak valakit valakinek, így kiváló networking lehetőség adódott a szocializálódásra.

– Árpi, te itthonról kísérted figyelemmel az eseményeket a stúdiónkból. Mit láttál?

– Szerencsére élőben közvetítették a Satoshi Stage előadásait. Én arra voltam rácuppanva, főleg az első napon, mert fantasztikusan összeállított prezentációk voltak. A Telegram csoportban is láttam a fotókat és az élménybeszámolókat, amiket küldtetek, és Feri is folyamatosan töltötte fel a rövid videókat a YouTube-ra. Tartottam a kapcsot veletek, de azért a helyszínen lenni biztosan más élmény. Olyan volt, mint a miami konferencia, amit szintén sugározni szoktak.

Amikor Prágában voltam, ott hiányos volt a közvetítés; láttam a profi felvételeket, de csak hetekkel vagy hónapokkal később adták le őket, ami szerintem béna. Itt viszont bárki azonnal be tudott csatlakozni távolról is. Ennek az a hátránya, hogy a YouTube-on fent lévő streamekből a főszínpad első 26 percének hangja hiányzik. Ezeket a linkeket betesszük a show notes-ba. Roli, neked miben volt ez másabb, mint a korábbi tapasztalataid Luganóban vagy Prágában?

– Az alapkülönbség, hogy érezhetően növekszik a bitcoiner közösség, és egyre nagyobb erőt képvisel. Megerősödött bennem az érzés, hogy ez egy megállíthatatlan dolog. Ez az egyetlen reális alternatíva számunkra, hogy méltányosan tudjunk élni, és fér legyen a társadalom. Ami a számokat illeti: Luganóba még egyedül mentem, a másodikra már ketten, de most volt először az, hogy egy közösség részeként voltam ott. A magyar csapat jelenléte nagyon sokat jelentett nekem.

Én nem vagyok az a típus, aki mindenkivel leáll beszélni vagy fényképezkedni, de az, hogy sokan voltunk és tudtunk egymással kommunikálni, jó alapot adott. Szerintem a konferenciáknak pont erről kell szólnia: közösségek épüléséről. A huszonegy.world alatt is egyre több ember van, a Telegram csoportban már 100 felett járunk. Én Szlovákiából vagyok, ott a Signal csoportban több mint 500-600 ember van jelen, a cseh közösség pedig valószínűleg még nagyobb. Van hova fejlődnünk, de jó látni, hogy előbukkannak eddig „rejtőzködő” bitcoinerek is.

A legnagyobb meglepetés, hogy egy bitcoinerrel bárhol bármikor el lehet beszélgetni. Ennek oka a közös érdeklődés, és az, hogy hasonló módon gondolkodunk: ugyanazt tartjuk fontosnak az életben. Nem a megosztottságon vagy a negatív dolgokon rugózunk, hanem azon, hogyan tudunk építeni és segíteni egymásnak. Mindenkinél tapasztaltam egyfajta alázatot, legyen az „bitcoiner celeb” vagy bárki más. Jeff Booth előadásának végén például könnyes volt a szeme a meghatottságtól.

Arról beszélt, milyen képmutatónak érezte magát egy ideig: tudta, mi a baj a pénzügyi rendszerrel, mégis abban maradt, és ezzel erősítette azt. Pár éve döntötte el, hogy ezt nem folytatja, és csak Bitcoinban fog gondolkodni. A városban sétálva mindenki spontán beszélgetésbe kezdett, és mindenki története egy kis lámpás volt. Sokan mondják, hogy szektásodunk, de ez inkább a szabadságérzetről és a pozitív jövőképről szól. Érezzük, hogy a jövő kulcsa a mi kezünkben is van, és felelősséget vállalunk érte.

Aki csak a problémát látja, az könnyen elkeseredik, de ha van egy alternatíva, ami kivezet ebből, az meghatározó élmény. Ezért vagyunk mi optimisták és vállaljuk ezt az utat. A tanulási folyamat olyan, mint a hegedülni tanulás: nem elég elolvasni róla egy cikket. Bele kell tenni a munkát, elvégezni a „házi feladatot”, olvasni, kételkedni és cinikusan vizsgálni a rendszert. Sokan úgy jönnek, hogy meg akarják javítani a Bitcoint, aztán rájönnek, hogy a Bitcoin javítja meg őket.

Amikor leesik a tantusz, és megérted, az az orange pilling pillanata. Onnan nincs visszaút, mert elkezded megkérdőjelezni az eddig mantrált világot. Aki megérti, az evangélistává válik, mert szeretné, ha az érték és az igazság kerülne előre a hazugság helyett. Sokan azt hiszik, ez csak egy pénzügyi alternatíva, de ebben gyökerezik az összes problémánk: a háborúk, az egészségügy vagy az eldobható termékek világa. Minden azért gagyi, mert a fiat pénzben a holnapi munkánk kevesebbet ér, ezért a mának élünk és nem takarékoskodunk.

A fiat azt jelenti latinul: „legyen”. Ez a pénz könnyen létrehozható, ezért nem képvisel valódi értéket. A Bitcoin proof of work rendszere viszont bizonyítja a belefektetett energiát. Én nem fogom neked odaadni a bitcoinomat, ha nem adsz érte cserébe hasonló mértékű munkát. Ez a megértés egy folyamat, egy nyúlverem, amiben egyre mélyebbre kerülsz, és új horizontok nyílnak meg. Messi mondta egyszer, hogy 17 évbe telt, mire egy éjszaka alatt világsztár lettem. Sokat kell tanulni, mire az ember mélyen átlátja.

Valaki azt mondta: akkor értesz valamit igazán, ha egy mondatban el tudod magyarázni. Ez a podcast célja is, hogy bemutassuk a különböző megközelítéseket. Roland, neked mi volt az a mondat, amivel a madeirai szálláson a recepciós hölgynek próbáltad elmagyarázni a Bitcoint?

– Képzeld el Noé bárkáját és 180 süllyedő hajót. A Bitcoin a bárka, a 180 süllyedő hajó pedig a 180 egyéni fiat pénz. Ezt a hölgy azonnal megértette. Ez egy jó megközelítés, mert a mentőöv és a bárka analógiája igaz rá. Befektetési szakemberként 25 éve foglalkozom ezzel, és egy részvénynél mindig a potenciális piacot (total addressable market - TAM) nézem. A Bitcoin legnagyobb piaca a mérés problémájának megoldása. Fiat pénzzel nem tudunk megbízhatóan mérni időben és térben.

Ha ma lemérünk valamit 1000 forinttal, az három év múlva már nem ugyanaz lesz. Sokan azt mondják, figyelembe veszik az inflációt, de melyiket? Amit a politika mond nekünk (5%), vagy amit az üzletben érzékelünk (30%)? Az élet minden más területén fix referenciapontokat használunk: egy méter mindenhol egy méter. Gazdasági téren viszont eddig nem volt ilyen pontunk. Olyan, mintha banánban mérnénk a hosszt: ma négy banán, holnap öt, mert a banán mérete változik.

Ez szürreális, mégis ezt csináljuk a pénzügyi rendszerben. Korábban az arany volt a legközelebb a fix ponthoz, de a készlete annak is bővül. Most először jött létre egy fix gazdasági referenciapont: a Bitcoin. Fel kellene venni a nemzetközi mértékegységek listájára. Ez 8 milliárd embert érint, mert naponta többször mérünk. Mostantól nem változó banánokhoz, hanem a fix 21 millióhoz hasonlítunk. Aki azt mondja, hogy bitcoiner, de még dollárban vagy forintban mér, az nem logikus.

Ha banánban mérem Michael Saylor cégének értékét, nem kapok valós képet. Az emberek azért szegényednek, mert nem fix pontban gondolkodnak. Lehet, hogy euróban növekedett a vagyonod, de Bitcoinban mérve szegényedtél. Ez egy mentális modellváltás. Nem a Bitcoin ára növekszik, hanem a fiat pénzek ára csökken hozzá képest. Ahogy egy literes edénybe pontosan egy liter víz fér, úgy a 21 millió bitcoin reprezentálja majd a világ összes értékét.

Hanyatló és bűzös a fiat rendszer, de sokan még nem látják a különbséget az ár és az érték között. Javaslom mindenkinek az átállást, mert akkor nem lehet vesztese a folyamatnak. Az influencerek is gyakran fiat referenciában beszélnek (number go up), és ez vonzza be az embereket, de a mélyebb megértés hiányzik. Jeff Booth szerint amire fókuszálsz, azt erősíted. Ha euróban gondolkodsz, a fiat rendszert erősíted. Persze a számlákat ki kell fizetni fiatban, de a gondolkodásunkat át kell állítani.

– Árpi, te mit emelnél ki az előadások közül?

– James Lavish előadása tetszett a legjobban. Ő egy hedge fund menedzser a Wall Streetről, aki jól átlátja a befektetések világát. Arról beszélt, hogy az egész világ adósságspirálban van, és ez egy visszafizethetetlen adósság, amit a jövő generációitól vettünk el. Ebből nincs kiút: vagy szénné adóztatják a lakosságot, vagy folytatják a pénznyomtatást és az inflációt. Valószínűleg az utóbbit választják a vezetők, különösen az USA-ban, ami a világgazdaság alapja.

Bemutatta, hogyan értéktelenedik el a dollár és az összes többi fiat valuta a Bitcoinhoz képest az elmúlt 15 évben. Az utolsó dián felsorolta a fő befektetési eszközöket, és kiderült, hogy az elmúlt 11 évből nyolcszor a Bitcoin teljesített a legjobban. Szerinte az az alapkezelő, akinek nincs Bitcoin a portfóliójában, ne kezeljen mások pénzét. Ezeket a diákat kimentettem és megosztottam a Google Drive-on, a linket betesszük a leírásba.

– Roland, neked mi volt a legütősebb?

– Jack Mallers prezentációja. Ő volt az első, aki után azt mondtam, hogy mehetnék is haza. Zseniális srác, aki elmagyarázta, hogy Satoshi Nakamoto időt definiált a cyberspace-ben: létrehozott egy időgépet. Összekötötte a digitális teret a fizikai idővel, ami eddig nem létezett. Ebből következik az is, hogy a shitcoinok miért nem lehetnek pénzek. Erről majd készítek egy külön összefoglalót.

– Igen, Jack Mallers megmutatta, hogyan gondolkodott Satoshi, és hogyan illesztette össze a technológiákat, hogy létrehozza a kapcsolatot a fizikai energia és a digitális világ között. Ezt hívjuk timechain-nek, ami a Bitcoin saját órája. Ez a felfedezés olyan, mint a kerék: egyszer lehetett csak megvalósítani. A fehér könyvben (white paper) is timechain szerepel, nem blockchain. Szerinte abba kellene hagyni a blockchain-technológiáról való üres beszédet, amivel a kriptó világát próbálják eladni.

Jövő héten újabb tagok jönnek a csoportból, akikkel folytatjuk a beszélgetést a konferenciáról. A honlapunkon sok infó elérhető, és várunk mindenkit a Telegram csatornánkon is. Ebben a hónapban is lesz személyes találkozó, aminek a részleteit ott publikáljuk. Feri Miskolcon szervez meetupot, de Pécsen is alakul a közösség. Köszönjük a figyelmet, sziasztok!

---

Böngésszétek a HUSZONEGY honlapját a huszonegy.world címen, ahol rengeteg ingyenes oktatóanyag elérhető. Azok számára pedig, akik személyes támogatást igényelnek, ajánljuk a Bitcoin Mentor szolgáltatásait a bitcoinmentor.hu honlapon. Iratkozz fel a HUSZONEGY Podcast YouTube csatornájára és a Rumble csatornánkra is! Kövesd a HUSZONEGY-et Facebookon és Nosteren. Támogatóink Miskolctapolca és Hajdúszoboszló Bitcoin-elfogadó wellness szállodái, a Hotel Aurora és a Hotel Atlantis. A Firefish pedig üzeni, hogy ne adjátok el a bitcoinotokat!