E12 Megfontolt megtakarítás

Üdvözöllek titeket, örülök, hogy újra minket néztek. Ma Feri lesz a vendégem. Sziasztok!

– Szia, Feri! Az előző adásban, akkor Tamással beszéltünk egy hardvertárca-setup keretein belül arról, hogy van 12 szó, ez a mnemonic words, tehát ezek a magszavak, de nem fejtettük ki pontosan, hogy ez mire jó. Úgyhogy erre szeretnék egy kicsit visszautalni. Tehát ez a 12 szó arra van, hogyha egy bármilyen walletet létrehozol Bitcoinban, hogy fogadj rajta bitcoint azokra a címekre, akkor ezt 12 szóval vagy 24 szóval éred el. Az egyszerűbb az a 12 szavas biztonsági szint, de az is teljesen elegendő. Ezt azért kell felírni, és erre azért kell nagyon figyelni, hogy meglegyen, mert amennyiben meghibásodik a hardvertárcátok vagy ellopják azt, vagy a számítógépeteket, amin éppen ezt a walletet kezelitek, akkor ezzel a 12 szóval bármilyen walletet vissza lehet állítani. Nem tudom, hogy ez így érthető-e. Tehát nem egy számlád van kódokkal, hanem az a 12 szó.

– Ezt esetleg mélyíthetem egy picit?

– Persze, nyugodtan mélyítsd!

– Azért, mert igazából nem az történik, hogy valahol regisztrálsz egy walletet, tehát nem az történik, hogy egy szerveren ilyenkor létrejön egy bejegyzés, hogy akkor létrejött egy új wallet, egy tárca, hanem az történik, hogy a milliárdszor milliárdodikon, végtelen számú kombináció közül te egyet kiválasztasz, ami már létezik. Tehát az összes tárca, ami lehetséges, az létezik a matematika és a számok síkján, és te igazából véletlenszerűen, remélhetőleg véletlenszerűen választasz. Hogyha egy szoftvertárcát vagy valamilyen eszközt használsz, ami Bitcoin tárca kreálására alkalmas, ott általában mindig figyelnek arra, hogy véletlenszerű tárcakódot generálj magadnak. Ez pont azért van, mert nem bejegyzést hozol létre alapvetően egy szerveren, hanem csak kiválasztasz egyet.

És ez a 12 szó vagy 24 szó, ez alapvetően egy olyan humán kódolású interfész, egy megjelenítése egy kódnak, amit mi tudunk olvasni és tudunk könnyen kezelni, és nem pedig egy ilyen hexadecimális, több karakterből álló kódot kell megjegyeznünk, hanem igazából 12 szót, amit tudunk könnyen memorizálni. De hogy alapvetően ezek a tárcák léteznek, mindegyik tárca létezik egyszerre, te csak kiválasztasz egyet a végtelen sok közül. Körülbelül ez lenne. És hogy ez mennyire nagy szám, azzal lehetne elmondani a legjobban, hogy körülbelül a világegyetemben, az általunk ismert világegyetemben ez egyetlen egy elemet vagy egyetlen egy atomot jelent.

– Atomot, így van.

– Tehát az a te tárcád: választasz valahol a világegyetemben egy atomot, és abba raktad bele a bitcoinodat. Körülbelül matematikailag ezt így lehet leírni, vagy így képletesen, hogy ez mekkora nagy szám. Elképesztő ereje van ennek, hogy a matematika véd és a végtelen sok, és nem pedig valamilyen kőfal vagy egy páncélszekrény, amit át tudsz törni. Tehát a matematikát nem tudod becsapni, azt nem fogod megtörni egy ideig.

– Értjük, hogy ez a 12 vagy 24 szó ez miért is van, hogy a walleteket így setupold, illetve hogy ezeket így a jövőnek eltedd vagy elásd a kertedben vagy valahol. De nem mindenki tudja, hogy milyen walletek vannak. Te milyeneket használsz, hardvertárcát vagy számítógépen valamit, mobilon?

– Én a számítógépen a Sparrow-t ajánlom, az egy nagyon jó ipari standard eszköz. Alapvetően mobilon a BlueWalletet ajánlom, ugye az a telefonodra települő alkalmazás. Hardvertárcaként pedig én a Keystone Prót ajánlom, ugyanis az egy air-gapped készülék. Ez azt jelenti, hogy az a készülék, ami a kezedben van, semmilyen módon nem kommunikál a külvilággal és az internettel, kivéve a kijelzőt és a hátulján lévő kamerát.

És én azt javaslom mindenkinek, aki komolyabb összeget tart megtakarításban, hogy a laptopjára és a telefonjára ki tud exportálni egy olyan kódot, amivel igazából csak azt tudod megnézni, hogy mennyi bitcoinod van a címeiden, de nem tudsz vele küldeni, viszont fogadni igen. Ezért a gyakorlatban ezt úgy lehet alkalmazni, hogyha fogadni akarsz, mert ugye általában az ember fogad, hogyha félretesz, tehát azt jelenti, hogy mindig magadnak küldözgetsz, és akkor olyankor címet tudsz magadnak generálni a telefonodon is biztonságosan, de küldeni már csak az aláíró eszközzel tudsz, azzal a Keystone Próval például.

Nagyon fontos megemlíteni, hogy ez a 12 szó, amivel kiválasztjuk a tárcánkat a végtelen sok tárca közül, ezt tegyük el magunknak olyan helyre és olyan módon, hogy az megmaradjon az idők során. Azért, mert egy eszköz is, bármennyire is jól felépített vagy megépített, akkor is tönkremehet. Jöhet egy napszél, lesodorja a fél északi féltekét, és gyakorlatilag mindent kisüt. Viszont hogyha te a betűket, azokat a szavakat leírod, vagy acéllemezeket használsz, vagy belekarcolod valamibe, vagy elrakod, szépen leírod, és olyan helyre teszed, ahol nem ázik el, nem gyullad fel, akkor te vissza tudod állítani a tárcádat bármilyen eszközre.

A Keystone Prót én azért ajánlom, mert annyira elegánsan és egyszerűen tud kommunikációt felépíteni a te laptopoddal és a te mobiltelefonoddal, hogy szerintem gyorsabb, mintha kábelekkel vagy különböző Bluetooth-szal próbálna kommunikálni egy ilyen aláíró eszköz. Ugye az aláíró eszköz azért kell, mert valahogy kapcsolatban kell lépnie a Bitcoin hálózattal ahhoz, hogy te ott aláírj egy tranzakciót és küldeni tudjál. És az aláíró eszközben magában benne van ez a 12 szó, és ő generál egy olyan QR-kódot, ami gyakorlatilag a te aláírásod, amit be tudsz olvasni a telefonodnak a kamerájával vagy a laptopodnak a kamerájával, és így tudod aláírni a tranzakciót. Tehát azért fontos, hogy air-gapped legyen, tehát hogy ne legyen vezeték a hálózathoz vagy a számítógéphez, hogy ez a kód ne lehessen kinyerhető hackerek számára sem.

– Gyakorlatilag az esélyét is teljesen kizárjuk.

– Így van. Mert ugye annak is kevés esélye van, hogy egy embert meghackelnek, mert a bitcoint általában nem meghackeléssel szokták elhagyni az emberek, hanem a kulcsokat hagyják el, a 12 szót hagyják el a tárcájukhoz. Nagyon fontos. De azért, hogy teljesen biztonságosan és nyugodtan aludjon mindenki, az esélyét is ki kell zárni annak, hogy bármilyen hackelés áldozatává essünk, és ezt egy hardvereszközzel, egy aláíró eszközzel el lehet érni.

Tehát a Bitcoinban nagyon fontos ez a privát kulcs tárolása. Eddig még olyan rendszerekről beszéltünk, ahol egy kulcs volt, de vannak a multisig rendszerek, ami azt teszi lehetővé, hogy mondjuk az egyik kulcsodat elásod oda, a másikat máshova, a harmadikat megint máshova, egyet meg megtanulsz. És például ahhoz, hogy kiengedd a vagyont, ahhoz mondjuk kell három kulcs vagy három aláírás, vagy kettő, attól függően, hogy milyen multisig: hogy 3/2-es, hogy három kulcsból kettőt kell használni, vagy 4/3-as, vagy 4/2-es. Ennek is megvan a különböző erősségi szintje, hogy mennyire biztonságos.

De elmondható egyébként, hogy a jelenlegi hardvertárcák, főleg hogyha nyílt forráskódúak, azok szerintem még egy ideig jók lesznek. Aztán majd ahogy haladunk itt a szólásszabadság korlátozásában időben előre, illetve az ilyen állami kísérletekbe a betiltásra, úgy majd mi is fejlődünk, és úgy majd szerintem a technológia ezeket mindig beelőzi.

– Köszönöm, tök jól elmondtad ezt a részt, úgyhogy szerintem ha valakinek nem tiszta, akkor bármit feltehet a Telegram csoportunkba is. Nyugodtan, inkluzívan bárkit szívesen várunk. Telegramot installálsz, belépsz a HUSZONEGY Telegram csoportjába, és felteszed a kérdésedet. Szerintem a bent lévő több mint 100 ember készséges lesz, és mindent megválaszol legjobb tudása szerint.

– Így van. Nekem az a nagyszerű egyébként ebben a HUSZONEGY-es magyar Telegram csoportban, hogy a Bitcoin ökoszisztémának a széles spektrumát felöleli a szaktudás. Tehát vannak programozók, van, aki, én mondjuk az üzleti részét tudom, van, aki például a jogi részében is jártas vagy a könyvelési részében, van, aki hardvertárcákban, Lightning node üzemeltetésben. Tehát olyan széles körű a tudásbázis, amiért egyéb iparágban nagyon komoly pénzeket kell fizetni, és nem is tudsz odaférni, itt pedig mindenki ingyen megosztja és ingyen segít a másiknak. Mert ez is a Bitcoin közösségnek a része, hogy egy ingyenes közösségként egyesíti a megosztott tudást.

– Így van, pontosan. Ez a nagyon szép és nagyon jó megtapasztalás. A mai adásban szeretnénk egy kicsit elmélyülni a pénzügyi tudatosságban, a megtakarításban, hogy ez miért fontos, és hogyan lehet Bitcoinban megtakarítani. Mi az a dollar cost averaging, amiről a múltkori adásban is szó volt már, ezt is egy kicsit elmélyítjük. Illetve milyen új eszközök állnak rendelkezésünkre, milyen új informatikai toolok, alkalmazások jelentek meg az európai piacon is, itt a Strike-ra gondolok, amiben ezt nagyon egyszerűen lehet művelni.

Neked pedig van valami, te most csináltál egy nagyobb előadás-sorozatot, ugye négy előadásból szól?

– Négyórás volt.

– Egyszer négyórás? Nem semmi, hogy bírtátok szusszal?

– Hát most tartottunk szünetet. Az első az ilyen három és fél, négyórásra sikerült, az első alkalom, és azt egyszer lenyomtam szünet nélkül. Az úgy keményebb volt. A nézőknek is, ott 15-en voltunk az elsőn.

– Ezzel kivívtad a magyar Saylor címet.

– Hát figyelj, van egy sztori: engem két éve elhívtak egy legénybúcsúba, és az asztalnál megkérdezték, hogy figyelj, Feri, mi az a Bitcoin, és két órán keresztül az asztalnál tartottam mindenkit. Úgyhogy erről már nekem van történelmem.

Tehát az előadáson is említettem, én nekiálltam, és Excelben végigszámoltam, hogy hogyha nem egy vállalkozó vagy, vagy nem egy nagy befektető, mint az említett Saylor, hogy nem tudja hova rakni a pénzét, hanem egyszerűen csak meg akarsz takarítani, akkor hol takarítasz meg, hogyan teszed el azt a kis pénzt, amit mondjuk akár hetente vagy havonta félre tudsz tenni. Erre kerestem a választ, amikor ezt feldolgoztam egy Excel-táblába.

Gyakorlatilag bárki letöltheti, a yahoo.com-on van elérhető adatbázis, amit Excelbe ki lehet exportálni számokba. Ez egy nagyon jó, nagyon egyszerű módja. Hetente letöltöttem az összes adatot 2014 szeptemberétől, és gyakorlatilag ott végignéztem azt, hogy negyedéves beszállókkal milyen teljesítménye van a Bitcoinnak mint megtakarítási eszköznek. És az előadáson is ezt a kérdést tettem fel, meg a közösségi médiában, Facebookon is volt erről egy poszt, meg Twitteren is: hogy szerinted, Anti, hogyha te hetente 3000 forintot tettél volna félre 2014-től, akkor szerinted az most mennyit érne?

– Most egyébként, hogyha numerikusan utánaszámolsz, most fejben kicsit nehezebb, de ez másfél millió forintot jelentene.

– Igen, másfél millió forintot tettél volna be.

– És ez milyen vásárlóértékkel? Hát figyelj, én most erre nem számítottam, erre a kérdésre, de improvizálok: szerintem egy minimum duplázást tudnia kell, de lehet, hogy egy ötszörözést is. Tehát szerintem 10 millió, de biztos, hogy több.

– Tudod, mennyi?

– Mennyi?

– 100 millió forint.

– Az se rossz.

– És ezt úgy számoltam ki olyan peremfeltételek mellett, mérnökként nekem fontosak a peremfeltételek, hogy negyedéves beszállóként elemeztem végig: hetente vásárolsz 3000 forintért, és mindig a hét legmagasabb árát megveszed. Tehát nem az van, hogy középáron vagy alacsonyan, hanem a legszerencsétlenebb pozícióban. Tehát 10 éven keresztül, 520 héten keresztül mindig a legrosszabb pozíciót megveszed, akkor is 68-szoros hozamot tudtál elérni. Nyilván a múlt nem determinálja a jövőt, ezt is tudjuk, de azért mégiscsak egy olyan eszközosztályról van szó a Bitcoin esetében, ami 10-15 éves múltra tekint vissza. És nem is a legelejétől számoltam, hogy 2009-2011, amikor tényleg dollárfillérekért, centekért adták a bitcoint, hanem azért 2014-ben már volt egy árfolyam, voltak tőzsdék, tehát akkor azt már úgy lehetett használni. És én abból indultam ki, hogy azért a 3000 forint hetente az egy olyan összeg, amit még Magyarországon is talán félre lehet tenni.

Mert az egy cigi ára, egy Tippmix ára vagy egy lottó ára. És mennyire változtatta volna meg annak az embernek az életét, aki nem két Tippmixet tolt el egy héten, hanem mondjuk 3000 forintért csak bitcoint vett! Gondold el, 100 millió forint mennyire megváltoztatja egy átlagembernek az anyagi helyzetét és a lehetőségeit. Ez egy hatalmas eszköz, és én úgy gondolom, az is igaz, amit mondanak a Bitcoinról, hogy ez egyszerre oldja meg az összes társadalmi rétegnek a problémáját, ami pénzzel kapcsolatos. Az a réteg, aki csak keveset tud félretenni, eddig ezt nem tudta félretenni, ezért inkább valószínűleg elköltötte. Így viszont, a heti 3000 forint analógiájából levezetve, ez egy nagyon jó eszköz, és én ennek is ajánlom a Bitcoint megtakarítási számlaként.

Van még néhány tanulsága. Ahogy mondtam, negyedévenként ezt megvizsgáltam, a hozamát, és azt tapasztaltam, hogy a legrosszabb időszak valamikor 2020 végén volt. Akkor 110 hetet kellett kiülnöd mínuszban, tehát tőkemínuszban, papíron. De viszont addig az elmúlt két évben már dupláztál, akkor is ez volt a legrosszabb időszak. Mert befektetőként vagy megtakarítóként ez fájhat az embereknek a legjobban, hogy a papírtradelésnél úgymond most papíron mennyit ér a bitcoinom, és hogyha az kevesebb, mint amennyit én beletettem, akkor nyilván ez egy ilyen fájdalmas, filozófiai rácsodálkozás az életre, hogy negatívban vagyok. De viszont hogyha az ember ezt ki tudja ülni, és csak annyit tesz oda, amennyit két évre félre tud legalább tenni, akkor viszont mindenképpen jól járunk vele.

– Nem szabad realizálni a veszteséget, hanem türelmesen, hosszú távon kell gondolkodni.

– Így van. Úgyhogy gondold el, hogy mennyien vesznek állampapírt négy-öt évre. Tehát ez teljesen felesleges, én úgy gondolom, most már a Bitcoin időszakában, mert a számok ezt mutatják. És szerintem az amerikai tőzsdéken az ETF-ek is ezért gyújtották be a rakétákat, mert ezek az emberek utánaszámoltak, és egy 5-10 éves visszatekintő, ilyen jellegű hozama egyik befektetésnek sincsen.

– Tehát szerinted is akkor a piac úgy látja, hogy ennek van létjogosultsága, tehát van az a probléma, amit megold sikeresen. És ugye sokan azt mondják, hogy elment a vonat vagy a hajó, mert ez a 68-szorozó, amit mondtál eddig, hogy ez 10 év alatt.

– Most a kapitalizáció az 1,3 trillió körül van, vagy 1300 milliárd dollár. És ugye annak még, hogyha azt nézzük, hogy még egy 60-szorozót csinálna, akkor az lenne körülbelül 100. Tehát a jelenlegi ezres, 1000 trillióba belefér egy 100 trilliós eszköz, nem? Te is így gondolod?

– Abszolút. Hát én azt mondom, hogyha óvatosan számolok, én úgy gondolom, hogy a következő 10 évben egy 10 és 20-szoros hozamot szerintem el tud érni, ha nem is 60-szorosat. De szerintem arra, 10 és 20-szorosra lehet számítani. Viszont senki nem tudja a jövőt, tehát azt szerintem senki nem fogja tudni megmondani, hogy jövőre, idén vagy három év múlva mi lesz. Azt viszont magabiztosan lehet állítani, hogy 10 év múlva mindenképpen fentebb leszünk, mint most.

– Jó, szerintem is. Tehát akkor ez megtakarításként tök jó. És mi ennek a módja szerinted, hogy a legjobb megtakarítani? Ez is érdekelt, mert nagyon jól hangzik, hogy 3000 forint, és akkor az Excel mindent elbír, természetesen. De hogyan csinálod a valóságban?

– Ez érdekelt alapvetően, hogy majd mit tudok tanácsolni azoknak az embereknek, akik a szemembe néznek: oké, Feri, figyelj, tök jó, értem, mit mondasz, de nekem 5000 forintom van egy hónapban, akkor mit csináljak? És szerencsére nemrég indult el a Strike szolgáltatás Európában. Ez egy amerikai cég egyébként, Jack Mallers az alapítója, aki egy nagyon szimpatikus bitcoiner, Bitcoin maxi.

– Bevágom addig ide, amíg mesélsz róla.

– Jó. És ezzel kezdtem el kísérletezni. Kerestem azt a pénzügyi helyet, fiat on-rampet, ugye így mondjuk angolul, tehát amikor a fiatot beutalod, és onnan bitcoint kapsz. Kerestem azt a helyet, ahol akár Lightningon, tehát a villámhálózaton keresztül is relatíve olcsón tudjuk kiutalni magunknak ezt a néhány ezer forintot, vagy azt a helyet kerestem, ahol ezt addig lehet gyűjtögetni, amíg egy értelmes összeg össze nem jön, hogy azt kiutald magadnak Bitcoin láncon a saját tárcádba.

És én a következő útvonalat láttam a legolcsóbbnak: konkrétan nulla költséggel tudsz forintot bitcoinra váltani a következő módon. Kell hozzá egy Revolut tárca. Ott a Revolut tárcádat fel tudod tölteni ingyenesen bármilyen magyar bankkártyával, tehát hogyha azzal feltöltesz 3000 forintot a Revolutra, akkor az 3000 forint lesz, és neked egy fillérbe nem kerül többe. A Revoluton, hogyha még alapcsomagban vagy, akkor is le tudod váltani viszonylag középárfolyam közelében a forintot euróra. Ez messze sokkal jobb, mint amit egyébként a hagyományos bankok vagy bármilyen készpénzváltó ad.

– Azok nem fognak szeretni.

– Van 3000 forintnyi euród, mondjuk van 10 euród, az kicsit kevesebb, de mondjuk legyen 10, úgy könnyebb. És a 10 eurót utána a Strike-ra ingyenesen ki tudod küldeni a Revolutról, és most már villámgyorsan működik. Teszteltem hétvégén, hajnalban, este, hétköznap, bármikor az elmúlt két hétben: egy másodperc alatt megérkezett gyakorlatilag a 10 euróm a Strike-ra. A Strike-on azonnal le tudtam váltani, és képzeld el, amit nem láttam még máshol, és ez nagyon szimpatikus volt: hogyha nem azonnali kiküldést kérsz a Strike-ról a saját Bitcoin tárcádba on-chain, tehát a főláncon, hanem tudsz várni 24 órát, ami alapvetően egy gyűjtögetésnél meg egy hosszú távú megtakarításnál belefér, hogy 24 órát várj, mire megkapod a bitcoinodat, akkor ingyenesen, költségek nélkül fogják neked azt kiküldeni.

– Ez nagyon jó. Gondolom, ez csak ilyen promóciós időszakra vonatkozik, nem?

– Nem lehet tudni, ezt nem tudom. A váltásnál ott nekik van viszont egy költségük, ami minden váltónál van. Egy promóciós időszak most volt, szerintem az mostanában jár le, de így is, promóció nélkül is 1,2%.

– Az nagyon jó.

– Így van. Tehát bárhol, hogyha váltasz, Binance-en, Coinbase-en, hát készpénzváltót nem is említek, mert az 8% körüli, de a többiek mind 2,5 és 3,5 körül mozognak legalább.

– Nagyon klassz.

– Úgyhogy ez a módja én úgy gondolom, a legolcsóbban. Viszont azért azt hagyd megemlítenem itt, hogy lehet, hogy most erre nem fogunk tudni biztosan kitérni arra, hogy mi az UTXO-kezelés vagy management, hogy miért nem érdemes most 3000 forintonként kiküldeni magadnak a saját tárcádba, saját láncon a satoshikat. De én azt javaslom, azt mondja a közönség vagy a hozzáértőknek a sora, hogy durván 1 millió satoshi felett érdemes kiküldeni ezt saját láncon, saját tárcába, mert az biztosítja azt, hogy utána a későbbiekben bármikor, hogyha felmegy a bitcoin ára, és az utalási költség is esetleg megnő, azt még gond nélkül el lehet úgy költeni, hogy különösebben megéreznénk. Tehát addig lehet viszont gyűjtögetni a Strike-on vagy akár a Revoluton is. Tehát a Revoluton is lehet váltani nyugodtan bitcoint, ott kicsit több a költsége, többe kerül a kiutalás, de ezek a lehetőségek most már megvannak. Úgyhogy ez egy nagyon jó állapot, én úgy gondolom.

– Igen. Tehát akkor ez a DCA, ez a dollar cost averaging, tehát minden nap veszünk egy kicsit, ez nagyon jó. Hetente, kinek hogy. Ezt lehet automatizálni is a Strike-kal, ugye, ha jól tudom, ez még akár másodpercenkénti pénzáramot is képes kezelni. Ezt nem tudom, láttad-e már vagy kipróbáltad? Tehát ha valaki felé, mondjuk így a jövőben lesz ilyen, hogy mit tudom én, egy babysittert fogadsz a gyereked mellé, és annak mondjuk küldesz, mondok egy számot, másodpercenként egy forintot, akkor az 3600 forint lesz egy órára. Nem tudom, hogy annyira eljön-e bárki gyerekre vigyázni, de most csak a példa kedvéért. Tehát képes erre a rendszer, a Lightning meg a Strike, hogy ilyen folyamatot tudjon. Ez később autóbérléseknél, vagy mik ezek a kis scooterök, ezek a rollerbérléseknél lehet majd használni, meg egyéb más alkalmazásokban.

– Így van, mert szolgáltatóként addig ki vagy szolgáltatva a bérlőnek, amíg nem fizeti azt az adott időszakot. De így viszont, hogyha folyamatosan van egy tárcakapcsolatod, akkor végül is te nem vagy kiszolgáltatva. Amilyen a frekvenciája, a gyorsasága a fizetésnek, annyival biztonságosabb az egész.

– Szerinted miért van szükség erre, a mostani pénzügyi rendszer miatt, ami miatt nekünk külön eszköz kell erre?

– Hát ugye fiatban nem tudsz megtakarítani effektíven. Ezeket látjuk, a statisztikákat látjuk, azt látjuk, hogy az 1970-es években nyomtatott dollár, ami pont ugyanaz a dollár, amit most is nyomtatnak, és ugyanúgy el tudod költeni a 70-es évekbeli dollárt is, annak a dollárnyi vásárlóértéke most már csak 3 centet ér. Tehát ennyire inflálódott el az amerikai fizetőeszköz is, ami egy tartalékvaluta, a világ legerősebb valutája, a világ legerősebb gazdasága, és mégis ennyire devalválódott.

Úgyhogy mindenképpen, most mostanában fújnak a Bitcoin közösségen belül a Saylorra, de nagyon egyet tudok azzal a gondolattal élni, hogy mindenkinek, aki félre tud tenni, az vagyonba teszi félre. Tehát a vagyonos embereknek relatíve kevés készpénzük van, és mindig valamiben van. És a Bitcoin ez egy társadalomra részben nagyon nagy pozitív hatást tud gyakorolni, hogy most már megvan az az eszközünk, amibe be tudjuk tenni a pénzünket, és ez a Bitcoin, hogy megmentsd a vásárlóértékét. És azért nem kell legyártani semmit, karbonsemlegesen tudsz úgy elrakni magadnak pénzt. Mert eddig mit csináltál, hogyha pénzed volt? Akkor vettél egy házat, amit fel kellett építeni, vettél egy luxusórát, amit meg kellett tervezni, le kellett gyártani, vettél egy autót, amit szintén energiával és karbonnal és környezetszennyezéssel, valamilyen szintű emisszióval járó dologgal állítottak elő. Így viszont most már a világnak lehetősége lesz arra, hogy ezeket kikerülve egy okosabb módon tudjon tartalékolni.

– Igen. És ugye amiben előnyös a Bitcoin a többivel szemben, az, hogy ezt akár satoshinként meg tudod venni. Tehát 22 fillér jelenleg egy satoshi, ennél kisebb egység most jelenleg nincs, de talán nem is kell. Szükség esetén ugye van a Lightning Networkön, mert ott tized meg század satoshikban is, milliszatokban működik a tranzakciós költségszámítás. Tehát maga a hálózat képes arra is, hogy ezeket még kisebb egységekbe szedje, de jelenleg még nem szükséges.

Ugye sokan mondják, ilyen nagyon okos közgazdászok, hogy a pizzát lehet több felé is vágni. Nagyon sokan belefutottak abba a késbe magyar podcastben is, hogy vajon mennyire inflációálló vagy mennyire fix a készlete valaminek, hogyha az a 21 millió bitcoin, értjük, hogy akkor az 21 millió egységből, de hogy annak van 100 millió része, a satoshik, hogy ez mennyire értékálló akkor, hogyha még ennyi része van. Tehát nem értették, hogy a satoshi alapvetően a fillére a bitcoinnak, mint ami a forintnak a fillér volt, csak itt ugye egy bitcoin 100 millió satoshira osztható, és ez az alapmértékegysége a Bitcoin hálózatnak, az egy satoshi.

– Most én itt vissza szeretnék kanyarodni még az inflációhoz egy kicsit, mert ugye a Bitcoin lényegében ezt vette ki a bankárok kezéből, hogy önként tudják manipulálni a pénzkészletet. Ezzel itt egy kis pénzügyi definíciót hoznék be, méghozzá az M2-t, ami egy közgazdasági fogalom. Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy ha összeadjuk egy ország valutájának az összes egységét, tehát a készpénzt, a számlapénzeket, a megtakarításokat, az összes bankszámlapénzt, tehát az összes forintot, ami így forgalomban van, akkor megkapjuk ezt az M2 nevű számot, ami a pénzkészlete a magyar gazdaságnak. De lehet az euró is, az Európai Központi Bank meg az eurógazdaságok esetén, vagy USA-dollár az amerikai, illetve világgazdaság esetén.

És erre megosztom itt a képernyőm. Ez az M2 money supply chartja, tehát az elérhető pénzkészletnek a chartja a TradingView-n. Ez egy nagyon jó, bárki meg tudja nézni, egyrészt a tradingview.com, másrészt pedig a HUM2, erre rákeresel, és akkor beadja itt a grafikonon, hogy hogyan alakult a könnyen elérhető pénzkészlet Magyarországon. Ugye az M2 azt is jelenti még egyszer, hogy azok a pénzek, amiket könnyen lehet likvidálni, tehát egyik napról a másikra át lehet mozgatni, tudsz belőle venni bármit. Ezek nem a hosszú távon lekötött értékek, nem a lakásértékek, semmi ilyesmi.

Itt kábé 2010-2012-es környékén volt egy plató, én innen szoktam példálózni ezzel, hogy ekkor volt 14 000 milliárd forint a gazdaságban, ennyi létezett.

Most pedig, ahogy látjuk is, egy ilyen exponenciálisan felfelé bővülő pályán most már ott tartunk, hogy 41 000 milliárd. És hogyha itt a képlettel leosztjuk, 41 960 milliárd osztva ezzel a 14 000-rel, akkor látjuk, hogy ez igazából a háromszorosa lett.

– És hogyha az elmúlt 10 évet nézzük, akkor azt látjuk, hogy háromszor több pénz felé oszlik a nem feltétlenül háromszor nagyobb magyar gazdaság, igaz?

– Így van, pontosan így van. Tehát akkor, ha valaki ebbe akar ott meg napi 3000, vagyis heti 3000 forintot, akkor annak pont másfél milliója van.

– Pontosan. És ha belegondoltok, mindenki nyugodtan belegondolhat maga, hogy most mennyibe kerül egy autó, mennyi a fizetése, és mennyi volt mondjuk 2010-2012 körül a fizetése, egyébként pont ez a két-háromszoros érték fog kijönni. Tehát a money supply, ez a pénzkészlet egyenesen arányos a valós inflációval is. Mert ugye sokan azt mondják, hogy ó, hát persze, ezt mi külön szedjük, mert ez a maginfláció, és akkor van itt a fogyasztóiár-növekedés, ami egy tök más dolog. De igazából mindig visszatalál az igazság oda, hogy a pénzkészlet növekedése okozza az inflációt.

Itt láthattuk ezt a nagy megugrást. Hogyha esetleg bele tudnál zoomolni itt a covidos időszakokra, az volt egy gyönyörű szép példája ennek. Főleg majd esetleg megnézhetjük az amerikai dollárt is, mert mi csak egy ilyen leágazás vagyunk itt a világpiacon.

– Így van.

– Tehát a covidnál 2020 márciusától, onnantól kezdve 2022 augusztusáig, tehát amikor már elmúlt a covid, és begyújtott a gazdaság, onnantól kezdve 51%-kal nőtt a pénzkészlet Magyarországon. Tehát még annyit előállítottak, mint amennyi addig létezett.

– Konkrétan majdhogynem kénytelenek voltak, mert ugye mi követjük a világgazdaságot, és az amerikai dollár meg az euró ugyanígy viselkedett, tehát gyakorlatilag onnan ered a ráncigálás.

– Igen. Most átváltok az euróra, és akkor megnézzük azt, hogy mi történt, visszazoomolunk, hogy kontextusba helyezzük magunkat egy kicsit. Hát itt ugye a közös európai valuták valahol itt, ez a 2007 környékén indultak, de ha itt megnézzük szintén a covid időszakot, 2020 márciusa mondjuk, de látjuk is itt, hogy mekkorát tört meredekké.

– Látod, igen.

– Tehát itt meg is tört, és akkor ott van a csúcs, a covid kifutásának a csúcsa, és onnantól, amikor a nép megelégelte ezt az eddigi sztorit, akkor azt mondták, hogy ideje leengedni ezt a gőzt, ezt a társadalmi nyomást, és visszacsináljuk ezt a feszültséget. És elindult a propaganda, hogy akkor megállítjuk az inflációt. Ez nem országos szintű volt, hanem ez a világon mindenhol, aki ebben a dologban részt vett, utána visszament, visszaküzdötték. De az árakat, nem tudom, te emlékszel arra, hogy visszaugrottak az árak?

– Nem.

– De az nem is fog visszaugrani, mert a pénz nem fog eltűnni a gazdaságból.

– Hát én is így, nem égetjük el.

– Érdekes még, itt kiszámoltam az európai bővülést a 2012-es évre viszonyítva: ott 1,7-szerese lett, tehát 173, tehát 73%-kal növekedett.

– Két-három év alatt.

– Így van. Na hát akkor azt nem lehet bemesélni senkinek, hogy az 5%-os volt.

– Nem.

– Elnézést, ez a 2012-es, ugye 25% volt a covidtól a covid csúcsig, tehát ott az euróban nézve. Csak még azt számoltam ki, hogy itt a 2012 és 24 között, és akkor ez a forint-euró. És itt azt látjuk, hogy 1,7-szeres különbség van. És hogyha visszaemlékezel, 2012 környékén úgy emlékszem, hogy 240 forint volt egy euró, most pedig 390, akkor igazából teljesen hasonló, közelítő számot kapunk. Tehát pont ennyivel gyengült a forint, amennyivel több forintot is előállítottunk az euróhoz képest.

Tehát a gyengén muzsikáló gazdaságoknak sokkal rosszabbul járnak a lakói, akik ebbe vannak kényszerítve, mint mondjuk egy átlageurópai. De azért nekik se jó, különösen itt az argentinoknak meg a venezuelaiaknak meg a törököknek, akiknek hatalmas hiperinflációt kell elszenvedniük a mai napig. Nekik ez egy nagyon jó menekülőeszköz volt, a Bitcoin.

És Christine Lagarde, az Európai Központi Bank elnöke, ő szokott azzal példálózni, hogy a bitcoint azért kell megállítani, mert ameddig az embereknek van egy ilyen kijáratuk ebből az ő általuk vezérelt, romló gazdasági modellből, addig fogják is használni. És ugye nagyon sok törekvést látunk arra, hogy ezt a Bitcoin-terjedést megállítsák: mindenféle riogatással, félelemkeltéssel, bagatellizálással próbálják a háttérbe nyomni. De azért, aki belekóstol és beletanul, az szerintem a saját bőrén tudja tapasztalni, hogy ez mennyire kamu, ami így folyik bele az emberek fejébe a tévén meg a médián keresztül.

– Ezért vagyunk itt, hogy adjunk egy ellenhangot ennek a mételynek.

– Ez egy alternatív pénzügyi rendszer. Sokan kérdezik mindig, hogy mi az értéke, mi áll a bitcoin mögött, és én azt is szoktam erre válaszolni, hogy egy olyan pénzügyi rendszer, amiben nem kell másban megbízzál. És ez egy olyan innováció, ami sehol máshol nem létezik, tehát nincs még egy ilyen pénzügyi rendszer. Önmagában az, hogy értéket tudunk benne tárolni, el tudunk egymással számolni úgy, hogy nem kell megbíznunk egymásban, ez a Bitcoin hálózaton kívül nem történhet meg, mert mindig valakiben meg kell bíznunk.

Például ott vannak a BRICS-országok, akik már szerintem lassan egy évtizede heggesztik azt, hogy ők miben akarnak majd elszámolni, mindig amelyik kicsit erősebb: hol jüanban próbálkoznak, hol rúpiában, hol aranyban. Ugye volt a Kadhafi is, aranyban szeretett volna elszámolni, de a vége mindig az, hogy szerintem nem bíznak meg egymásban igazán. Az egyetlen megoldás részükre is a Bitcoin lesz, mert az az egyetlen olyan csererendszer-eszköz, amit nem lehet meghamisítani, amit senki nem tud meghamisítani.

– Igen, hát energia van mögötte, így nem lehet csak beleírogatni, tehát valamit le kell tenni az asztalra.

– Proof of workot.

– Így van. Hadd kérdezzek még egy-két dolgot tőled, mert itt a korábbi adásokban mi így beszélgettünk Bitcoin elfogadásról. Te mit tapasztaltál, hogy a Bitcoin elfogadás itt, kis hazánkban hogyan működik? Tudsz erre valami példát felhozni? Én idáig nem tudtam még fizetni bitcoinnal sehol.

– Mi ezen szeretnénk változtatni. Ugye több cégem van és több vállalkozásom van, ahol szeretnénk bitcoint elfogadni egészen hamarosan, tehát ez azt jelenti, hogy egy-két hónapon belül maximum. És ennek a know-how-ját, hogy ezt hogyan csináljuk, hogy ennek milyen jogi háttere van, milyen könyvelési háttere van, ezt mi felkutattuk, illetve szakvéleményt kértünk erre, és ezt meg fogjuk osztani a többi céggel is, aki érdeklődik ez iránt, teljesen ingyen, azért, hogy minél többen tudjanak ennek az előnyeiből részesülni. Szóval nálunk a szállodában legalább hamarosan lehet majd bitcoinnal fizetni, Lightninggal is, interneten is foglalásokat is lehet majd tenni bitcoinban.

– Tök jó, tök jó. Ismersz olyan vállalkozót, aki szeretne efelé nyitni? Mert ugye a múlt adásban beszéltünk Tamással, hogy van ez a BTCPay szerver, ami ezt lehetővé teszi, és hogy van egy pár vállalkozás, ami már így a webshopban vagy egyéb helyeken lehetővé teszi ezt a Bitcoin-fizetést. Tudsz ilyenekről a személyes ismeretségi körödben, olyanról, aki efelé kacsingat?

– Igen, egy privát beszélgetésen voltam, ahol komolyabb üzletemberekkel beszélgettem, és felkértek arra, hogy mondjam el, hogy mi a Bitcoin. És az egyik ott lévő üzletember, most nem mondok üzletágat, mert nem akarom felfedni az üzleti ágazatot sem, de a lényeg az, hogy egy lakosság által sokat preferált vagy keresett terméket gyárt, forgalmaz, ami azért nem olcsó, és azt mondta, meglepően sokan kérdezték meg tőle, hogy bitcoinnal lehet-e fizetni. Úgyhogy például ő is szívesen vezetné ezt be. Ennek a cégnek egyébként van tévéadásban, nyilvános országos tévében is van olyan adásfóruma, ahol például rendszeresen megjelenik, és ő egyébként mondta, hogy szívesen felvenne egy-egy olyan adást, ami erről szól.

Úgyhogy abszolút nyitottak az üzleti emberek szerintem. Az üzleti életnek erre a know-how hiányzik, tehát mindenkitől azt láttam, hogy bizonytalanok, nem tudják, hogyan fogjanak hozzá. Mi ezt az utat akarjuk kitaposni, ezt az utat akarjuk járni, és ezt megosztani másokkal.

– És mi volt a tapasztalatod az előadásaid során, hogy fogékony a közönség? Ugye neked talán nem ez volt az első, hogy ilyen nagyobb hangvételű prezentációt tartottál.

– Igen, ami most felkerült az internetre, az a második előadáson volt. Én azt tapasztaltam, hogy teljesen ismeretlen emberek jöttek el az előadásra, és az ország több pontjáról. Tehát Miskolcon tartottuk az előadásokat, de jöttek Dunántúlról is, Budapestről is, Szeged környékéről is, ami nagyon meglepő volt. És nagyon érdeklődőek az emberek, nyitottak. Volt egy részük, aki már ismerkedett a kriptóval. Én jeleztem számukra például az előadásoknál is, hogy én alapvetően csak a Bitcoinról beszélek.

És az előadások is teljesen ingyenesek voltak, tehát ezt én szeretném is mindig ingyenesnek megtartani, mert én ebből nem akarok semmilyen pénzt keresni, én senkinek nem adok el semmit. De nyitottak az emberek, és nagyon érdekes volt az utolsó előadáson például, hogy hatan voltak, akik 65 év felettiek voltak. Tehát az idősebb korosztály is érdeklődő volt. És meglepően sok sajnos a kriptós csalás az idősek körében, bármennyire is fura. Tehát nekem nagyon meglepő volt, amikor egy nagyon kedves idős elém állt, és mondta azt, hogy neki van Stellarja, mert rábeszélték telefonon, ő átutalta, de nem tudja, hogy hol van, nem tudja, milyen wallet, és most mit csináljon.

– Á, ez így nagyon nehéz.

– Azt tudtam neki tanácsolni, hogy vegyen bitcoint, és azt az előbb elmondott módon, például azokon a csatornákon keresztül meg tudja vásárolni, és tudja magának tartani, hogy a saját kezében vannak a kulcsok. Ez nagyon fontos, ugye nem kell másban megbízni. De nagyon szimpatikus volt a hozzáállása, hogy ilyen több generációs különbséggel is ők próbálják felvenni a versenyt az inflációval meg az elértéktelenítéssel, mert egyébként legalább annyira nyitottak voltak, mint a fiatalabbak.

– Hát igen, csak ugye náluk megvan ez a generációs különbség, tehát ők olyan világban nőttek fel, ami már nincs, és aki esetleg nem tartott lépést a technológiai fejlődéssel, annak ez hatalmas ugrás.

– Így van. Úgyhogy mindig érdemes kihangsúlyozni feléjük, hogy a Bitcoin az nem egy család, hanem az egyetlen egy coin, a legelső, és ami megoldja azt a problémát. A többi az pedig egy olyan centralizált, mit mondjak rá, egy technológiai részvény, ami nincs bejegyezve. Tehát gyakorlatilag erről van szó, egy vállalkozásba tudsz belevenni ezekből általában.

Úgyhogy ez az oldala. Úgy gondolom, a cégek is nyitottak egyébként Magyarországon erre, csak nem tudják, hogyan induljanak el. A magánszemélyek pedig abszolút, sok oldalról. Néha meglep, hogy kik kérnek fel arra, hogy beszéljek a Bitcoinról nekik, hogy mi ez, mert érdekli őket, tehát nem gondolnád, hogy pont arról az oldalról fog jönni ilyen megkeresés.

– Te hogyan álltál neki ennek az előadásnak? Mi volt az a legfontosabb rész, amit te kihangsúlyoztál, vagy ami különös jelentőséggel bírt itt a négy óra alatt? Az rohadt sok. Mi volt a legnagyobb blokk, amit szerinted mindenkinek tudnia kell, hogy megfelelő alapja legyen, vagy hogy jól induljon el?

– Jellemzően mindegy az, hogy befektetői körök vagy magánszemélyek kérdeztek, mindig az árfolyam-kilátások érdekelték legelőször az embereket.

– A number go up.

– Number go up, így van. De nem ez a legfontosabb ebben az egészben, ezt minden előadásomkor is mindig hangsúlyozom mindenkinek. Elmondhatom, hogy szerintem merre, milyen árfolyam lesz, merre fogunk mozdulni, egyrészt én sem tudom, és senki nem tudja.

Másrészt nem ez a legfontosabb a Bitcoinban, amit el akarok nekik mondani, hanem az, hogy miért van rá szükségünk, mi a pénz, és hogy mire nyújt ez az egész megoldást. Mert én elmondhatom, hogy vásároljatok bitcoint az előbb említett módon, heti 3000 forinttal, tök jól fogtok járni 10 év múlva, de akkor igazából bennem bíztok, és ezt nem szeretném. Azt szeretném, hogy mindenki a saját maga útján, felismeréssel jutna el oda, hogy neki ez miért jó, és ne pedig bennem bízzon, ne másban bízzon, ne egy cégben bízzon, hanem a tapasztalataiban és a gondolataiban, a logikájában.

Ezért én minden előadásomat és minden beszélgetést azzal szoktam kezdeni, hogy röviden vázolom azt, hogy mi a pénz, miért van szükségünk pénzre. De nem csak olyan tekintetben, hogy miket használtak eddig az emberek pénzként, hanem az, hogy mi a pénz valódi funkciója: hogy ez egy nyelv, egy közvetítő közeg, ami azt fejezi ki, hogy milyen igény van a világban, hogy mit csináljunk a világban. Most faékekre van szükség vagy cipőkre vagy tengervízre vagy édesvízre, miből van igény a világban, és ezt fejezi ki a pénz.

És ugye ezt látjuk most a világban, hogy túltermelés van, haszontalan dolgokat termelünk, amiket a végén kidobunk, mert a pénz mint közvetítő közeg az romlott. Tehát valaki úgy bővíti, ahogy akarja, úgy csökkenti, ahogy akarja. Ez is benne van, hogy a pénzkészletet tudják növelni és csökkenteni is, és ezzel befolyásolják az emberi viselkedést, az életünket. Pedig a pénz az egy nyelv. Gondold el, hogyha a magyar nyelvet le tudnák degradálni, hogy mondjuk csak 10 szavunk van arra, hogy kifejezzük magunkat, meg mondjuk van olyan időszak, amikor meg mindenki költőként vagy nyelvészként beszélne a másikhoz. Egyszerűen az emberi működésünket befolyásolják vele.

Ezt mindenképpen el szoktam mondani, és utána rátérek arra, hogy hogyan működik a Bitcoin, milyen megoldásai vannak, és akkor az utolsó szekcióban arról szoktunk beszélni, hogy milyen hitelkilátások vannak Amerikában, milyen hitelfelvételi folyamatok vannak, ami szükségszerűen pénzkészlet-bővüléshez fog vezetni Amerikában is, így mindenhol máshol a világban is, ami elképesztő. A végén pedig néha még arra is jut idő, hogy beszéljünk a felezésekről. Volt legutóbb szó, hogy milyen ciklusok alapján, hogy volt egy táblázat, amin végigvezettem őket, hogy 2140-ig hogyan fog csökkenni a Bitcoinnak a bővülése, tehát hogyan fix a készlet.

Úgyhogy a négy órát mindig úgy szoktam zárni, hogy igazából csak a felszínt tudtam elmondani. Tehát ez annyira mély téma, hogy itt csak a legalapabb dolgot érti meg az ember. Ez egy hosszú tapasztalási folyamat, amibe érdemes belevágni. Szokták néha azt is kérdezni, hogy miért pont most jövök elő ezzel. Hát nekem is kellett hat év, mire ez így leülepedett. És ez az, amit úgy mondanak, hogy overnight success, hogy egyszer csak egyik estére híres lettél, és akkor hogy történt ez? Hát úgy történt, hogy előtte hat éven keresztül én ezt folyamatosan, minden nap tanulmányoztam, olvastam cikkeket, podcastokat hallgat az ember, és egyszer csak leesik neki.

– De nem bántad meg?

– Nem. Szerencsés, hogyha az embernek jó a hobbija, tehát az nem hátrány. Nekem ez a hobbim.

– És te is észrevetted, hogy amikor bitcoinerekkel beszélgetsz, akkor nagyon hasonló az érdeklődési körötök? Tehát mindenki szintén olyan, hogy végletekig elmegy bizonyos témákba, és így szeret magának hinni, tehát kétkedve fogad mindenféle hírt.

– A szabadsághoz tartozik az is, hogy szabadon megválasztod a gondolataidat és a döntéseidet, és szerintem ez egy alapvető érték a Bitcoin közösségben. Együtt voltunk ugye Madeirán úgymond, hogy egyszerre ott voltunk egy magyar csoport tagjaiként is, és nekem teljesen szemléletváltó volt, vagy nagyon nagyszerű rádöbbenés volt az, hogy mennyi kreatív és okos energia van ebben az egész Bitcoin közösségben. Hogy ott mindenki gondolkodó volt a maga módján. Volt, aki elektromos villanyszerelővel találkoztunk Kanadából, volt, aki ingatlanos volt Hollandiából, tehát rengeteg, az élet nagyon sok területéről jöttünk, de mindenki borzasztó intelligens volt, és mennyire pozitív volt a hangulat.

Tehát egy ilyen bitcoinos rendezvényen, hogyha el tudtok menni, akkor mindenképpen próbáljátok ki, mert hatalmas élmény! A szabadságot érzed, a gondolkodást, az intelligenciát, és nem pedig a rábeszélést meg a sóelemeket, hogy akkor vegyél még, hanem a türelmet.

– Így van, a türelmet is, így van. És az egó teljes hiányát.

– Igen. Ki kéne emelni szerintem itt a nézőknek, hallgatóknak, hogy lesz megint majd Bitcoin konferencia.

– Így van, méghozzá most Prágában lesz, június 12, 13, 14, valahogy így.

– 13-tól 16-ig.

– Igen, ez csütörtök, péntek, szombat. Úgyhogy jössz te is?

– Igen.

– Na király, akkor ott találkozunk. Illetve lesz majd még egy Miskolcon, egy kisebb méretű. Vagy lehet már valamit tudni, vagy ezt tartsuk meg titokban?

– Nem, semmiképpen. Mi nem kezdtük el aktívan szervezni, a fő paramétereket, a peremfeltételeket megbeszéltük: az október közepén lesz, 18 és 20, ez péntek, szombat, vasárnap, tehát egy teljes nap és egy-egy fél nap. És mindenképpen magyar nyelvű lesz, mert úgy gondolom, hogy nagyon sok angol tartalom elérhető az interneten, magyar meg alig. Az itthoni polgárainknak és a nemzetnek is úgy gondolom, hogy edukáljuk őket, és hogy minél többet halljanak erről a témáról magyarul. Szóval itt mindig minden magyar nyelvű lesz.

És várjuk azok jelentkezését, akik szeretnének esetleg előadni is témákban. Most már van három jelentkező is, és nagyon szeretném, hogyha ez tovább bővülne, akár ismert személyiségekkel is, akik Bitcoinnal kapcsolatban gondolkodnak, vagy van tudásuk vagy tapasztalatuk. Ezúton is üzenem Sebestyén Balázsnak, hogy őt is várjuk.

– Igen, a reptéren már találkoztunk, Madeirára kifelé ment.

– Ő akkor nem arra ment.

– Így van, szerintem is. Úgyhogy ez egy ilyen rendezvény lesz, kábé 100-200 főt várunk. Ingyenes rendezvény lesz, tehát bárki jöhet.

– Ingyenes lesz? De jó, nem is tudtam.

– Ott figyelj, én ugye nyilván most kellene tagadni, de a saját szállodámban, Miskolcon lesz megtartva, a Hotel Aurórában. Ott van egy 200 fős rendezvénytervünk, ahol megfelelő minőségben meg tudjuk ezeket az eseményeket is tartani. Tehát alapvetően én ezt felajánlom úgymond a közösségnek, hogy adok helyszínt neki, és ezért én nem szeretnék pénzt kérni.

– Nagyon szép dolog tőled. Írni a naptárba ezeket a dátumokat, és lehet jönni, hogy még többet találkozzatok bitcoinerekkel, még többet tanulhassatok róla. Illetve hát egész más az, amikor az ember megtapasztalja ezt az ottani érzést, ezt a vibe-ot.

– Amikor Madeirán a feleseket Lightninggal fizeted, bitcoinnal.

– A kávét, igen.

– A feleseket is, igen. Madeirán nagyon jó szeszes italt árultak, ilyen narancslé volt, azt hittem, narancslé. És szóltam is nektek Telegramon, a magyar csoportnak, hogy kint vagyok, igyunk meg valamit a szünetben, és hát írtam is, hogy ha nem jön senki, én kikérek négyet, ha nem jön senki, akkor megiszom én. És akkor rum volt benne.

– Igen, melyik előadás előtt volt?

– Hát én már nem emlékszem.

Van még egy Bizalmi Kör nevezetű üzleti kapcsolatépítő csoport, de van benne hat-hétszáz cég, csak ajánlás útján tudsz belépni, tehát csak olyan cégeknek a képviselői vannak ott, akik válogatottak, intelligensek, satöbbi. És ők tartanak a Groupama Arénában, a Fradi stadionjában egy Trust Summit nevezetű rendezvényt, ahol ezer főt várnak. És ott az alapító tag, Gangel Péter felkért engem az egyik eseményen, mondta, hogy mi lenne, hogyha én Bitcoinról tartanék előadást, és mondtam, hogy rendben van, persze, természetesen, örömmel. Úgyhogy kapok fél órát, hogy elmondjam, hogy mi az a Bitcoin. Az jövő héten lesz, május 16-án, csütörtökön.

És egyébként van is egy jegyem, hogyha gondoljátok, akkor fel tudom ajánlani, hogy kisorsoljuk valamilyen formában.

– Jó, mert valami feladathoz kéne kötni.

– Igen, többet vettem, és egy-egy kollégám nem tudott eljönni, azért egyet-egyet szívesen felajánlok egyébként a Trust Summitra.

– Egyébként a csatornára feliratkozók között véletlenszerűen ki lehetne. Nem tudom, hogy ennek van-e bármilyen jogi akadálya, de majd kihúzunk egyet egy kalapból.

– Jó, oké, szuper, én benne vagyok.

– A másik pedig ugye a Bitcoin Prága, amit mondtál, és az június 13-16. között lesz, és ott Árpi felkért engem a HUSZONEGY csoport nevében, hogy beszéljek majd a nagy színpadon a magyar Bitcoin közösségről. Mert mindegyik nemzetállamnak az ilyen bitcoinos kis csoportja kap egy öt percet, és akkor én is ott lehetőséget kaptam, ami nagyon megtisztelő, és megpróbálom jól felhasználni ezt a kis időt.

– Drukkolunk majd neked.

– Köszi.

– Még egy dolog: hogy te mit láttál a reakciókból, amikor megtartottad az előadást, hogy a publikumnak mi jött le leginkább, vagy mi az, ami megfogta őket, mi az, amire a legjobban rácsodálkoztak?

– Az volt a visszajelzés mindig arra a három-négy órára, hogy ez nagyon tömör volt, nagyon sok volt a végére. Tehát úgy gondolom, széles spektrumon fogtam meg ezt a kérdést, és szerintem mindenkinek egy kicsit emésztenie kellett az egészet. Én mindenkit egyébként a huszonegy.world oldalra terelek, ugye ott van magyar nyelven elérhető, összeszedett, jó válogatás és tartalom. Mindenkit arra próbálok késztetni, hogy nézzen mindig utána. De hát ez sok elsőre, aki csak egy kicsit hallgatott erről, vagy nem nagyon ismerte a Bitcoint, annak ez, elhiszem, hogy sok lehet.

– Neked is hat évig tartott, ugye, amíg legalább előléptél. De gondolom, a megértés az hamarabb megvolt azért.

– Persze, hogy folyamatosan. A megértésnek vannak szintjei. Tehát amikor nagyon gyorsan meg tudod érteni az alapokat, mondjuk három-négy óra alatt kábé érted. De az, amikor elkezdesz rajta gondolkodni, hogy valójában mitől nem lehet megállítani a Bitcoint, miért van értéke a Bitcoinnak, és nem csak azért, mert a szádba adták, vagy elolvastad a leírásban vagy a könyvben, hogy miért, hanem tényleg átgondoltad, és még leülepszik benned, és gondolkodsz a világról, akkor annak különböző szintjeire tudsz eljutni a megértésben.

– Igen, mindenképpen kell, hogy az ember ösztönözve legyen, hogy saját maga futtassa végig ezt a gondolatsort, tehát mindent, amit hall, kétkedve fogadjon. Egyébként van egy nagyon jó könyv, ez a 21 lecke, szerintem ez is elérhető a HUSZONEGY oldalán. Ugye ez minden ilyen félelemkeltési kísérletet kiikszel, tehát végigmegy rajta, hogy miért nem lesz betiltva, meg hogy ha még támadva is lesz, mert ugye arra tervezték, hogy támadva legyen, de hogy miért nem lesz elimininálva. Illetve amikor valaki betiltja, akkor az nem betiltja, hanem a saját országát tiltja ki ebből a lehetőségből.

– Így van.

– Úgyhogy érdemes szerintem ezt a könyvet is forgatni.

– Köszönöm szépen, hogy eljöttél. Úgyhogy a nézőknek is köszönjük a figyelmet meg a hallgatóknak is. És ha tetszett az adásunk, és szeretnétek, hogy a YouTube algoritmusai előrébb rangsoroljanak, hogy mások is találkozhassanak ezzel a tartalommal, akkor nyomjatok egy lájkot! És ha még nem vagytok feliratkozva a csatornára, akkor ezt most tegyétek meg, azért is, mert ugye kisorsoljuk ezt a Feri által felajánlott jegyet a feliratkozók között, és szerintem biztos, hogy szuper jó lehetőség berobbanni a Bitcoin szférába egy ilyen rendezvényen. Köszönjük szépen, köszi, hogy jöttél!

– Köszönöm szépen, hogy meghívtatok. Sziasztok!