E68 Üzleti Bitcoin tartalékképzés és publikálás magyar úttörője

Sziasztok! Üdvözlünk titeket! Ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 68. adása. Mai vendégünk Feri. Szia, Feri! Üdvözlünk újra itt.

– Sziasztok!

– Régen találkoztunk, régen dumáltunk. Hogy vagy mostanában?

– Hát sűrűn, rengeteget utazok.

– Nemcsak üzlet.

– Így van. Most is nemcsak üzlet, hanem egyébként a családdal is utazunk sokat, illetve néha bitcoinnal kapcsolatos eseményekre is megyek, úgyhogy sűrűek a napok.

– Hát mostanában volt jó pár esemény. Ugye amiről most mi többször is harsogtunk, az a Bitcoin Pizza Day volt. Nálatok is volt valami vonzata ennek, gondolom.

– Így van. Én úgy gondolom, hogy akkor is meg fogom hirdetni, hogyha úgy látom, hogy csak egy-két ember jön el, mert szerintem ez így illik. Én úgy gondolom, hogy ápoljuk a hagyományokat. És ennek ellenére azért voltunk szerintem legalább hatan. Külföldiek is voltak, képzeld el!

– Ebbe a szép létszámba még belefértek külföldiek.

– Igen, igen. Úgyhogy voltak új arcok is, akiket azelőtt nem láttunk. Ettünk pizzát, beszélgettünk két-három órát, úgyhogy igazából így telt a Pizza Day. Ugye nálunk a Bitcoin elfogadás már megszokott. Láttam a dunakanyarbeli pizzázást, ott erre voltak úttörő kísérletek, és ezúton is gratulálok a szervezőknek, mert ez egy fontos dolog szerintem. Úgyhogy csak így tovább!

– Mivel régen voltál, gondoltam, hogy egy kicsit az elmúlt időszakról beszélhetnénk veled. Úgy tudom, voltál prezentálni is.

– Így van. Néhány napja, csütörtökön volt a Trust Summit. Ez a Bizalmi Kör nevű üzleti klubnak az éves nagy rendezvénye. És úgy képzeljétek el, hogy ez az üzleti klub kábé … cégtulajdonost tart számon a tagjai között, és most ilyen 5-600-an voltunk ezen a balatonlellei eseményen. Ez egy egész napos esemény volt, ott alvós is, tehát a szállodákban aludtak általában a rendezvényen résztvevő cégeknek a vezetői. És ahogy tavaly, idén is felkértek, hogy tartsak egy Bitcoin előadást, és nagyon jó megtapasztalás volt.

– Hát igen, a beton az kevésbé érdekli az embereket, meg a szálloda sem annyira fancy, mint az AI, meg nem is tudom, a programozás, meg az IT-szektor. Tudod, azért az építőipar nem egy attraktív iparág.

– Na de a Bitcoin érdekes volt, mert most már van összehasonlítási alapom: ugye már két-három éve tagja vagyok ennek az üzleti körnek, illetve adtam már elő nekik Bitcoinról. És a tavalyi és az idei kép egészen más volt már, képzeld el! Mégpedig abban, hogy azt tapasztaltam, hogy szinte már mindenki tudja, hogy mi a bitcoin. Nagyon soknak van is egyébként bitcoinja ebben az üzleti körben, ami azért egy kisvállalkozástól egészen a 10 milliárdos vállalkozások ügyvezetői vagy tulajdonosai közötti mintát mutatja. Tehát a magyar üzleti körnek az okosabbik, ügyesebbik része, mert tudja, mi a bitcoin, mint tőzsdei termék. Van is neki. Néha van, akinek van, valaki csak szemezget, van, akinek a gyereke… és a gyereke mondja nekik, hogy akkor van bitcoinja, vagy hogy adjon rá pénzt a szülő, hogy akkor vegyen bitcoint. Ilyen is van. De az, hogy mi igazából ez a Bitcoin, és miért értékes, hogy lehet tőzsdén kívül tárolni, az azért keveseknek esett le.

És már olyan gegekkel is találkoztunk, hogy például a kiállítók között voltak ilyen kézműves kávéstand-szolgáltatók. Aki árulta a kávét, nagy felelőtlenül bedobta ott a sorban álló tömegnek, hogy hát itt mindennel lehet fizetni, még bitcoinnal is. És akkor így felkaptam a fejem, hogy hohó, hát ha lehet bitcoinnal fizetni, akkor én természetesen kipróbálnám. És akkor így jött a mosoly, tudod, ránéztek, és akkor így kötelezően mosolyogtak, és akkor mondom: akkor mehet? Igaz, Lightninggal? Még egy mosoly. Fél perc szünet, mondom: akkor figyelj, tudok fizetni bitcoinnal? És mondja, hogy hát most nem szórakozna vele, elnézést, mert a Binance-walletje 20 percig nyílik meg. Hát mondom, figyelj, akkor hagyjuk.

– Oda meg amúgy se adunk.

– Nem, nem. Hát hallottál arról, hogy mi a bitcoin, de alapvetően nem rendelkezel felette. És ezt már nagyon sokszor hallottam. Például két évvel ezelőtt, vagy másfél évvel ezelőtt volt egy menekülő ukrán család. Egymás mellett töltöttünk a superchargernél, és akkor mondták, hogy szeretnének pénzt valahogy felvenni, de nem tudnak, meg hogy bitcoin. És akkor mondom: persze, hát figyelj, én veszek tőletek bitcoint, itt van 200 euró, átküldjétek Lightningon. Ó, persze, persze, nyitja is a walletjét. Na, mondom, szuper, hát erre találták ki. Aztán ők is csak nyitották a Binance-accountot, és hát mondom, figyelj, hagyjuk inkább, inkább hagyjuk.

– Ja, ez benne a szomorú. De majd eljutunk oda, hogy saját rendelkezésben lesznek ezek a coinok. Remélhetőleg.

– Így van. Na de visszatérve az előadásra, illetve a rendezvényre: már a rendezvény előtt, az előadás előtt többen odajöttek hozzám, hogy kíváncsiak az előadásra, és meg szeretnék hallgatni. Ennek ellenére nem voltak olyan sokan, mert egyszerre három helyen is zajlottak előadások, és jó előadások voltak. Tehát hogyha nem a sajátomat hallgatom, akkor én sem kint ülök a kiállítók között, hanem én is bemegyek hallgatni. Szóval azért így is voltak ott szerintem ilyen 30-40-en, akik hallgatták az előadást. Viszont utána, miután véget ért az előadás, három-négy órán keresztül faggattak minket Bitcoinról. Mindenki megállított, és mindenki gratulált, hogy ő ezt nem is tudta, nem is gondolta, hogy ez a Bitcoin. De jó, hogy elmondtam, hogyan lehet ezt csinálni, hogyan lehet cégként elfogadni, én hogyan csinálom. És azért beszélek többes számban, mert megint l0rinc velem volt.

– Na, megint megnyerte a kvízt?

– Igen, igen, igen. És jó volt, hogy együtt végigpromóztuk igazából az egész napot bitcoinnal. Úgyhogy nem is a cégemet promóztam, hanem a bitcoint, de jólesett, megmondom őszintén, mert azt láttam, hogy ez érdekli az embereket, és ebben tudtam nekik most a legtöbbet segíteni. Úgyhogy sokan kérdezték egyébként, hogy hogyan kell tényleg elfogadni cégként, magánszemélyként, hogy majd akkor hozzák a fiukat, lányukat, majd a konferenciára jönnek, őket is érdekli. Valaki aranyos volt, megfogta a karom, úgy rángatott félre, hogy ő tényleg nagyon sokat szeretne befektetni, hogy csinálja. Szóval csak pozitív élményem volt. És l0rinc egyébként meg is erősítette, hogy rendkívül nyitott volt a társaság, és tényleg egy jó társaság ez az üzleti kör, értelmes vállalkozók vannak ott. Úgyhogy én azt látom, hogy terjed a bitcoinnak az eszméje. Az, hogy mi a Bitcoin, és mi a pénzzel a probléma, azt nagyon kevesen értik. Úgyhogy ezt mindig hangsúlyozni kell, és alapvetően ezek mindig fontos előadások, én úgy gondolom, továbbra is.

Úgyhogy hát ja, az esti hajóúton még a Hold, ez a Hold Alapkezelő – ők egyébként tagok is a Bizalmi Körben, és nekik ott volt három-négy képviselőjük, kereskedők –, és akkor őket is uszítottuk hasonló freedom-, szabadságtechnológiákkal, ugye, ahogy ti is az előző podcastadásban mondtátok. Látom, szorgalmasan nézed.

– Igen, jó fiú volt.

– És ők is egyébként vevők voltak rá, tudták, hogy mi az. A pénznek a problémáját kevésbé merték érteni, én úgy gondolom. De talán hogyha eljönnek egy konferenciára, ahol bővebben hallhatnak, akkor szerintem ők is jobban átlátják ezt az egészet. Úgyhogy izgalmas volt az az egy nap, 24 óra konkrétan, és kellemesek az emlékeink. Következő évben szerintem már egy standdal fogunk kimenni, és ezúton invitállak titeket is, Anti. Mert szerintem ott van értelme elhinteni a magokat, ahol a legjobban fogadóképes a közönség, és akarja is, ott pedig akarják megismerni a bitcoint. Úgyhogy szerintem még több esemény is lesz addig az egy éven belül, amire meg fognak minket hívni, és akkor számítok is rátok. Úgyhogy igenis terjed a bitcoinnak a gondolatvilága Magyarországon is.

– Na, ez tényleg üdvözlendő, mert kell, hogy az emberek ébredjenek erre a nagy csalásra, ami itt a fejük fölött zajlik. Úgyhogy nagyon örülök neki, hogy te ilyen jeles eseményeken is képviseled a bitcoint, meg hát nyilván magad, meg mindenkit, aki ebben lát értelmet. Te ugye már adtál elő tavaly is ezen a summiton, ha jól tudom. Változott-e valami szerinted a hozzáállásban? Mélyülnek-e a kérdések, vagy ugyanazok a kezdő, bemelegítő körök futnak először a vállalkozók részéről? Mert tudod, mindenki először azt látja – hát ez nem egy titok, meg nem az ördögtől való –, mindenki azért jön ide, mert a Bitcoin szárnyal. És ilyenkor, amikor a bull run kezdődik, vagy az elején vagyunk, vagy esetleg jó hozamokat produkált az évben, akkor mindenki jobban érdeklődik, mint egy bear market idején. De azt szeretném kérdezni, hogy vannak-e mélyebb kérdések is?

– Igen, már voltak. Valaki alá is kérdezett egyébként, hogy kicsit jobban feszegessen egy-egy témát, úgy, hogy szerintem félig tudta is a választ. Úgyhogy szerintem sokan már vettek bitcoint azok közül, akik akkor hallgattak, vagy éppen nagyon tervezik, és elkezdtek utánajárni, hogy mi ez az egész. Én még egy kicsit szítottam úgymond a tüzet azzal, hogy megismertettem velük azt, hogy milyen pénzt használunk valójában, és hogy mi a problémája a pénzpiacnak. És a pénzhígítás, a monetáris infláció mint szó vagy fogalom szerintem sokaknak először volt ismert. Tehát előtte nem hallották azt, hogy Magyarországon nő a forintkészlet. Én se hallottam előtte, mielőtt bitcoinban voltam. Utána kerestem rá ugye a HUN M2 chartra: hogyha rákerestek Google-ben, beírjátok azt, hogy HUN M2, és máris ott van, hogy mennyi forint van a gazdaságban, és ennek van egy inflációja, ami éves szinten 10%. És ezt nagyon-nagyon kevesen tudják. Egyébként nem is nagyon találkozom olyan emberrel, aki ezt tudja anélkül, hogy azt bitcoinnal kapcsolatban hallotta volna. Pedig nyilvánvaló, ott van, és még a pénzpiaci szakemberek közül is kevesen. Szóval az üzleti körben sem tudtak erről, de így szerintem még jobban meg tudtak arról bizonyosodni, hogy mi a bitcoinnak az igazi értéke. Így reméljük, hogy nem fogják eladni a bitcoinjaikat, csak akkor, amikor szükségük van rá.

Sokan kérdezték, hogy akkor mennyi van még ebben a bull runban? Milyen időtávon gondolkodjanak erre? Erre nem is tőlem… mert szerintem tőled már tudják, hogy ezt soha… De hát mondtam nekik, hogy igazából senki nem tudja, hogy mi lesz. Azt, hogy fél év múlva mi lesz, nem tudom. Azt, hogy négy év múlva, 10 év múlva, azt már sokkal biztosabban tudjuk, hogy ennek mi a tendenciája. Úgyhogy terjedés: jó kérdések kezdenek lenni. Szerintem jövőre megint lesz egy szintlépés, és hogyha eljöttök személyesen, akkor meg is tudtok majd erről győződni.

– Jó, szívesen. Ugye említetted ezt az M2-es chartot, de hogyha már így a chartok világába megyünk, akkor van itt egy nagyon érdekes chart, amiről mindenképpen szerettem volna veled beszélni. Ez pedig a bitcointreasuries.org, ha jól gondolom, ugye, vagy pont net?

– bitcointreasuries.net. Így van.

– És hogyha ezt az oldalt az ember megnyitja, akkor a bitcoint a mérlegükben kimutató cégek listáját találja. És mit kell erről a listáról tudni?

– Hát azt kell róla tudni, hogy van ott egy szereplő először magyar zászlóval.

– Ez pedig…

– Így van: a ti cégetek.

– Így van.

– Közben megnyitottam ezt a bitcointreasuries.net oldalt, és figyelmesen, hogyha az ember lejjebb görget, itt megláthat egy magyar zászlót. És akkor itt visszaadnám neked a szót, hogy mi ennek a története.

– Így van. Ugye itt vannak tőzsdei cégek, és privát cégek is, hogyha még lentebb görgetsz. A privát szekció a tőzsdeiek alatt jön. És akkor ott alulról a harmadik egyébként a KV cégcsoport, ami ugye a saját cégemet és cégeimet tartalmazza. És az első magyar zászló ebben a listában, úgyhogy az tényleg egy kis büszkeséggel tölt el. Próbáljuk majd rendszeresen updatelni, szerintem negyedévente. Úgyhogy szerintem mire június 30-a lesz, addigra egy bitcoin felett leszünk már. És szorgalmasan itt közzé fogjuk tenni egyébként, hogy mennyi bitcoin tartalékkal rendelkezünk cégként.

És egyébként ide nem lehet feltenni még, vagy nem találtam meg, de közöltük a közösségi médiában azt is, hogy mik azok a címek, amiken ezeket a bitcoinokat tároljuk. Tehát a cégcsoportban mindegyik cégnek van egy-egy ilyen címe, ahova beküldjük az UTXO-kat, a bitcoinokat, és gyakorlatilag ott meg tudjátok nézni.

– Ez a proof of reserves, ugye, amit mostanában annyian kérnek sok cégtől: hogy mutassa meg, hogy milyen UTXO-kkal rendelkezik, hogy hihető legyen a sztori, amit képvisel.

– Így van. Nálunk egyébként ez nem kötelező, tehát senki nem kötelezne erre, ez teljesen egyéni preferencia. Viszont én úgy gondolom, az elsők vagyunk Magyarországon, mert én mást ilyet még soha nem hallottam. És nagyon érdekes beszélgetésem volt l0rinc-cel erről, és nagyon hasznos is, mert ő javasolta azt – illetve én kérdeztem –, hogy hogyan tudom bizonyítani, hogy az a cím mégis az enyém. Például a könyvvizsgáló is ezt kérdezte, hogy „Feri, tök jó, ott egy cím, rajta van valamennyi bitcoin, ami annyi, mint amennyit te bevallasz, de honnan tudom, hogy az a tiéd, mert nincs sehova odaírva a blokkláncon?". És akkor mondta l0rinc – és nagyon elmés és tök jó ötlet volt –, hogy alá lehet írni egy üzenetet ezzel a címmel, és akkor tudom bizonyítani, hogy igen, azok a kulcsok nálam vannak, amik ahhoz a címhez tartoznak.

– Na, hát akkor mindenkinek lehet javasolni, aki most szeretne rajthoz állni, és megkergetni a KV cégcsoportot! Mert ugye ez egy véges eszköz, és itt igenis verseny van, már most kezdődik: hogy akkor magyar cégek, tessenek szépen bevásárolni a bitcoinból, és kimutatni a mérlegoldalon!

– És tudod, ez egyébként érdekes: ez is olyan, hogy a Bitcoinban mindent ki kell próbálni. Mert beszélni róla egy dolog – most is, hogy beszélünk róla, hogy hát ott fent van a cég, és akkor van valamennyi bitcoinod –, de amikor meglátod azt a számot, hogy előtted a következő a sorban 1,003-mal rendelkezik…

– Igen.

– …akkor már elkezdesz azon gondolkozni, hogy hát itt ezt gyűjteni kell. És akkor ez egy verseny úgymond. És egyből már azt érzem, hogy igenis ennek ez a célja. Ez egy fontos dolog, szerintem a cégeknek egy fokmérője lesz a jövőben, hogy mennyi bitcoin tartalékkal rendelkeznek, nem az, hogy mennyi osztalékot fizetnek. Nyilván egy publikus cégnél az is fontos, de szerintem ez egy jó dolog, hogy satoshiban, bitcoinban mérjük a cégnek a sikerét. Úgyhogy mi efelé haladunk, folyamatosan tartalékolunk, úgyhogy meglesz az egy bitcoin szerintem június 30-ig.

– Én a komolyságát mindenesetre tényleg ebben mérem, főleg abban, hogyha valaki bizonyítja is, hogy az a rendelkezésére áll, tehát nemcsak a habokba beszél, és bejelentgeti, hogy mennyit vásárolt. Amíg itt a technika egy kicsit szünetet tart, addig elmondom, hogy ugye a napokban volt egy bejelentése ennek a Jack Mallers-féle cégnek, hogy ők is elkezdték ezt a bitcoin fedezet elfogadását, és bitcoin fedezetre adnak kölcsön. Ugye ők is mondták, hogy proof of reserve, tehát a készleteiket nyilvánossá teszik. Szerencsétlen módon Jacknek bennmaradt az… hát, hogy mi ez… nevezzük ÁSZF-nek, tehát a terms and conditionsben talán, vagy a kölcsönszerződésben az, hogy több cégnek lesz kölcsönadva ez a bitcoin. Ez véletlenül maradt benne, ezt kijavította. Úgyhogy bízunk benne, hogy nem áll be abba a sorba a Jack Mallers, amikor is nem hihetünk neki tovább. De most úgy látszik, hogy igen, mert ugye ezt kivették ebből a jogi környezetből, és most nincs benne.

– Egyébként ezzel kapcsolatban annyi a gondolatom – én is követtem ezt az egészet –, hogy én nagyon nagy fanja vagyok a Jack Mallersnek, hogyha így nevezhetem, mert nagyon szimpatikus a srác, és teljesen őszinte. Szerintem az egyik legőszintébb ebben az ökoszisztémában, az üzleti világban. És azért mondjon már még valaki egy olyan céget, akinél nincs benne ez a lehetőség, a bitcoin újrafelhasználásának a lehetősége. Tehát azért ő ebben úttörő volt, elmondta, hogy így akarják kivitelezni, és ráadásul proof of reserve-öt is megpróbálnak mögé rakni. Ennek ellenére folyamatosan lehúzzák róla a vizes lepedőt. Aztán kiderült az is, hogy esetleg másik céggel érintettek azok a felek, akik őket nagyon kritizálták. Úgyhogy én csak drukkolni tudok egyébként Jack Mallersnek, és bízom abban, hogy ez hamarosan Európába is elérkezik. Nem mintha annyira várnék rá, hogy akkor bitcoin fedezetet használjak, hanem maga a lehetőség érdekel, és izgalmas. Azért azt is ki fogom próbálni egy kis összeggel, hogy hogyan is néz ez ki.

Jók ezek a pénzügyi instrumentumok, mert minél több van belőle, annál inkább megveti a lábát a Bitcoin ezen a területen, és annál inkább látszik, hogy a legacy finance-t nagyon utoléri egy sokkal jobb eszközzel. Tehát nem a fiat pénzek mondvacsinált technológiájával, hanem egy igazi hús-vér – vagy hát digitális – technológiával, ami gyakorlatilag korrumpálhatatlan. Szóval mindenféleképpen örömteli ezeket látni. Meg még biztos nagyon sok mindent lehet majd. Most nem is tudom, ki volt az, aki Bitcoin bondot, Bitcoin kötvényt akart kihozni…

– Én is hallottam. Ez egy ilyen kormányzatközeli cég, New York város polgármestere is…

– Így van.

– Megmondom őszintén, próbálom én is kicsit átlátni… Talán ő bányászattal jött, nem tudom, Pakisztán bányászni fog…

– Igen. Bocsánat, nem akarok belebeszélni, csak egy kicsit nagy a csúszás a hangsávok között. Mondd csak!

– Csak annyi, hogy én is próbálom felvenni a fonalat ezekkel a Bitcoin és pénzügyi termékekkel kapcsolatban, hogy mik történnek, és ezek hogyan működnek. Ugye a Michael Saylornak a cége, a Strategy szerintem az élen jár abban, hogy az ötödik csavart teszi bele a Bitcoin felhasználásába: hogy hogyan lehet a bitcoint pénzügyi eszközként felhasználni. Megmondom őszintén, nem teljesen értem még, hogy ez hogy működik, nem volt annyi időm, hogy teljesen utánajárjak. Egy biztos: én úgy gondolom, hogy aki nem az Egyesült Államokban van, vagy nem dollárját akarja gyarapítani, hanem valódi pénzt szeretne tartani, annak mindenképpen a bitcoin ajánlott, bármilyen kötvény vagy bármilyen derivatíva előtt. Tehát a bitcoint javaslom, csak ezt akartam még hozzáfűzni ehhez a gondolathoz.

– Igen. Én még csak annyira szerettem volna kitérni, hogy itt a KV cégcsoportról már többször esett szó nálunk, ugye nyilván a konferenciák szervezése miatt is, meg mindkét szállodátokban elfogadjátok a bitcoint. Tehát itt a cégcsoport szintjén mi az a stratégia, vagy mi mentén kezdtétek el a gyűjtést? Ti vásároltok, vagy pusztán az elfogadásból jön be, és akkor azt meghagyjátok? Ezt is tudom, hogy mondtad, de nem tudom, hogy változott-e, vagy erről akarsz-e valamit mondani azoknak a vállalkozóknak, akik ezt fontolgatják.

– Persze, szívesen. Igazából az volt az ötletem, amikor végigszámoltam, hogy magánszemélyként mi történt volna, hogyha az elmúlt 10 évben hetente kis összeggel, akár 3000 forinttal is bitcoint gyűjtögettem volna. És hát szemfelnyitogató az a tény, hogy igazából másfél millió forintból az embernek 100 millió forintnyi tőkéje lett volna, ugyanis a bitcoin olyan mértékű értékemelkedésen esett át. És én azt mondom, hogy a következő évtizedben sem lesz másabb ez a tendencia. És akkor elkezdtem gondolkodni azon, hogy oké, de ezt cégként hogyan tudnám felhasználni. És alapvetően az volt ennek az ötletemnek a magja, hogy takarékoskodni jó, még cégként is. És úgy gondoltam, hogyha évente 1%-ot félreteszek az árbevételből 10 éven keresztül, és az tízszeres hozamemelkedésen megy keresztül, akkor igazából lesz egy évnyi árbevételem ingyen, kiadások nélkül. Úgyhogy pont jól kiadta a matek, és kábé reális is egyébként szerintem ez a várakozás. Úgyhogy én erre fogadok.

Az építőipari cégnél egyébként már technikailag fel vagyunk arra készülve, hogy bitcoint fogadjunk el. Már csak arra várunk, hogy valamelyik nap lemenjek, és ledemózzam, és akkor nálunk most már betont és zsaluzókövet is lehet venni bitcoinért. A két szállodában ugye az utazni vágyók, akik szeretnének bitcoinnal fizetni, megtehetik. Általában azért étteremben szoktak fizetni egyébként, szolgáltatásokért néha egy-egy ember, nem nagyon jellemző. Viszont például nekem is vannak olyan szolgáltatások, amiket igénybe veszek a szállodában, hogyha ott alszom, hogyha étkezem, és ezeket törvény szerint természetesen ki kell számláznunk. Úgyhogy én a számláimat bitcoinnal fizetem, a saját fogyasztásomat is így fizetem ki. Vagy hogyha egy céges vendéget meghívunk, akkor nekem állítják ki a számlát, és akkor én kifizetem bitcoinnal, mert egyszerűbb így az élet, és így gyűjtünk igazából bitcoint. És eddig ez durván az árbevétel 1%-a, ez így vállalható is volt eddig, úgy, hogy összejött. Úgyhogy ezt csináljuk, ezen haladunk előre.

Az építőipari céggel pedig most kábé havi 5000 euróért vásárolunk bitcoint. Ez szerintem a következő évben is még tartható lesz, remélem, utána azért annyival növelni tudjuk az árbevételt, hogy ez az 5000 euró egy kicsit még növelhető is legyen. De így is szép összeg összegyűlt már az építőipari cégnél, több mint fél bitcoin, és azt hiszem, plusz 20%-ban vagyunk, tehát kiváló.

– Na, tök jó. Tehát akkor ez a dollar cost averaging, amiről annyi szó esik: hogy mindenki, amennyivel tud, azzal vegyen. Egyébként vicces, mert pont egy nagyon jó haverom, vagy hát barátom keresett meg a múltkor, dumáltunk, és mondta, hogy most megint látja, hogy kezd menni a bitcoin, és kérdezte, hogy mi lesz ezzel, hogy mikor vegyen. Én meg mondtam, hogy figyelj, minden nap. Akkor teszed a legjobbat, mert akkor élesben ki tudod élni ezt a dolgot, és félre tudsz tenni annyit, amennyi a nap végére biztos, hogy nem fog kelleni. Tehát teljesen szemléletet tudsz módosítani ezzel.

– Így van.

– És szépen lassan bedécéázod, szépen lassan megtakarítod azt a nagy összeget, ami a végén tömegével, tőkéjében is többszörösére fog növekedni. Biztos láttad, mostanában megy egy csomó podcast arról, hogy mi lesz majd a Bitcoin árfolyam. Nyilván mi a podcastban nem nagyon szoktunk ilyen jóslatokba bocsátkozni, de most nem tudok elmenni emellett, hogy egy csomó podcastban tényleg ilyen több millió dolláros Bitcoin árfolyamokat vizionálnak, ilyen 5-10 éven belül. Te ezt mennyire tartod reálisnak?

– Szerintem 2034-ig az 1 millió dolláros árfolyam reális lehet, én azt mondom. És szerintem amit a Saylor számolt, hogy 2045-ig 13 millió dollár a középvárakozása – tehát négy kötőjel 20 vagy 30, nem is tudom, tehát elég magas számokat mondott –, szerintem az vállalható lesz. Én úgy gondolom, hogy még csak idén indult be az egész elfogadása úgymond a politika és a nagytőke által. Tehát a bitcoint már ETF-ként tudják venni '24 eleje óta a tőkealapok, viszont nagyon sok kapu nyílt meg most, ami korábban indokolatlanul zárva volt. Így a politika szerintem még csak most rakta meg a tüzet, és ez akár azt is jelentheti egyébként, hogy ez a ciklikus forma, amit most látunk, kevésbé lesz majd felismerhető a jövőben. De soha nem lehet tudni.

Ezért amit mondtál a DCA-ról, az teljesen igaz. Tehát szerintem akkor kell a bitcoint vásárolni, amikor az embernek megtakarítása keletkezik, mindig akkor a legjobb, amikor éppen van. Egyrészt mert félretetted, és akkor tudod, hogy az már arra való, hogy félretetted, és nem fogod elkölteni. És nem tudod, hogy mikor lesz egy hatalmas emelkedés. Pont a minap olvastam egy tweetet arról, hogy ebben az évben csak néhány nap volt az – konkrétan egy kezeden meg tudod számolni, hány nap volt –, amikor a bitcoin a legtöbb emelkedést realizálta. Az összes többi nap, a több mint 100 nap csak oda-vissza csapongott, és oldalazott. Tehát nehéz timingolni, nehéz időzíteni a Bitcoin vásárlást. Kevesen tudnak okosak lenni, vagy hogyha okosak is, általában azért szerencséjük van. Úgyhogy bitcoinban lenni a stratégia, és nem az, hogy időzítjük, hogy mikor jó bitcoint venni.

– Igen. Ugye ennek a legjobb módja az ilyen kis cégeknél a Bitcoin elfogadás, mert ez egy daily stackingnek felel meg. Pont azért, mert mostanában még nem jellemző, hogy minden második vásárló vagy vendég bitcoinnal fizetne, ezért nagyon könnyű felkészíteni a rendszert. Ez egy ilyen kvázi tesztszakasz most.

– Abszolút. Aki Bitcoin elfogadásra gondol… Tőlem is kérdezték a céges eseményen a többi cég részéről, hogy akkor ezt hogy kell elképzelni, nem gond-e, hogy volatilis az eszköz. Mondtam nekik, hogy ha az árbevétel egy ezrelékét eléritek az első fél évben, már örüljetek neki, az már nagyon nagy szó lenne. Tehát semmilyen hatása nem lesz a cashflow-ra, mert annyira láthatatlan. Viszont úgy gondolom továbbra is – és ezt mindenhol hangsúlyozom –, hogy nekünk, vállalkozóknak kell megtenni az első lépéseket a Bitcoin elfogadás területén. Tehát nem a vevőknek, vásárlóknak kell dörömbölni az ajtón, hogy akkor hagyd, hogy fizessenek bitcoinnal, hanem nekünk, vállalkozóknak a feladata az, hogy ezt a platformot is tudjuk biztosítani a vevőknek.

– Említetted még az adás elején, hogy láttad azt az előző vagy azt megelőző részt, amikor a Dunakanyarban fogadták el a fiúk a bitcoint. És ott Lez mondta, hogy ők úgy csinálták meg, hogy a Bitcoin eladásakor mindig beletettek egy bizonyos mennyiségű készpénzt a pénztárgépbe. Ez szerintem egy kicsit fölösleges volt, de biztos ők nem járták körbe annyira a témát. Nálatok ez hogy megy pontosan? Ezt el tudod mondani? Hogy ugye ti is magyar számlát, vagyis forintalapú számlát állítotok ki.

– Hogyne. Így van, tehát forintalapú számlát állítunk ki, minden esetben az alapján történik az adómegállapítás. És a könyvelőprogramban fel van véve készpénz-helyettesítő eszközként a bitcoin, csak úgy, ahogy a Mastercard, a Visa vagy a SZÉP-kártya például. Tehát ezek mind ugyanaz a kategória. És egyszerűen csak beírod a következő sort az adott adatbázisban, hogy akkor Bitcoin lesz a neve ennek a fizetőeszköznek, és ennyi az egész. És onnantól kezdve csinálhatod nagyon szofisztikáltan, mint mi csináltuk: hogy veszel POS-terminálokat, amiken fut a Bitcoinnak a BTCPay Server applikációja. Itt kell egy kis technikai segítség valakitől, egy cégtől – akit én is ajánlottam már korábban is, és HUSZONEGY-es tag is –, Kolossváry Tamás, segítenek kialakítani ezt a BTCPay Server-ökoszisztémát. És onnantól kezdve a POS-terminállal már tudsz fogadni bitcoint Lightningon és on-chain is, és gyakorlatilag ez a menete.

Nálunk utána hidegtárcába kerülnek, céges hidegtárcákba ezek a bitcoinok, jellemzően nem azonnal. Tehát én ezeket negyedévente mozgatom át a Lightning-tárcáról az on-chain tárcába, a proof of reserves-esekre, amit most már ti is láttok. Úgyhogy mi így fogadjuk el. Igazából ez egy teljesen legális módja annak, hogy bitcoint fogadjunk el szolgáltatásért cserébe.

– Gondolom, a számviteli meg pénzkezelési szabályzatokba is kellett valamit belerakni, nem? Vagy ezt inkább majd a könyvelő tudja.

– Ennek megfelelően persze egy-egy sort beírtunk, illetve most a mérlegkészítésnél is, a '24-es év mérlegéhez is a megfelelő sorokra be kellett tenni a Bitcoin reserve-öt, a mennyiséget. A könyvvizsgálóval volt egy kis kavarodás is, hogy akkor most követelésként tartsuk nyilván, vagy pedig immateriális javakként. Mind a kettő jó, igazából adózás terén sincs túl sok különbség, tehát mind a kettő ugyanarra vezet, úgyhogy van lehetőség így is, úgy is nyilvántartani. Természetesen a NAV nem fogja megmondani, hogy „figyelj, így fogadd el a bitcoint, ide kell könyvelned, ez az útja", hanem kicsit szabadabban.

– Nagyon sokan ismernek téged itt a magyar Bitcoin területen arról, hogy konferenciákat szervezel, de nemcsak szervezel, hanem mész is, és nemsokára lesz a BTC Prague, amire ugye jelezted, hogy mennél.

– Így van, így van, megyek is. Úgyhogy megint őszinte kíváncsisággal fogjuk majd körbejárni a kiállítói területet, és most lehet, hogy megint egy másik irányultságból fogok majd érdeklődni. Például nagyon érdekelnek azok a Bitcoin bányászeszközök, amikkel fűtést lehet megvalósítani. Mert kitaláltam, hogy télen tök jó lenne, hogyha például az alagsorban, ahol az edzéseket végzem, vagy ahol szaunázunk, mondjuk ott nem a klímát kapcsolnám be fűtésre, hanem egy Bitcoin bányászt. Érdekelnek a kis otthoni mining eszközök. És még jó, hogy mondtad, eszembe jutott: képzeld el, megérkezett a Bitaxe kis bányászgépe!

– Na, tök jó!

– 4,5 terahasht tud másodpercenként, és be is van otthon kapcsolva. Solo miningba indítottam, hogy hát majd nekem is szerencsém lehet.

– Hát figyelj, egyébként az egyik kollégám is rendelt, úgyhogy figyelj, terjesztem az igét. Úgyhogy itt decentralizáció magasfokon lesz itt Borsodban.

– És még kettőt rendeltem egyébként, egyet-egyet a szállodákba. Az a tervem, hogy ki lesz állítva egy ilyen vitrinbe, és akkor ott fog működni, hogy lássák az emberek, egy kis edukáció: hogy ilyen egy Bitcoin miner, egy kicsi.

– Igen, amúgy ez tényleg tök jó, minden otthonba kéne. Múltkor olvastam egy tweetet, hogy akkor hány terahasht tudnánk elérni, ha mindenkinél lenne egy ilyen kis miner.

– Nagyot. Egyébként gondold el, hogy mondjuk 100 000 otthonban van egy ilyen eszköz. A 100 000 × 4,5 terahash már annyira érzékelhető, hogy ott már lehet, hogy fél évente mondjuk egy-egy blokkot is találna az a pool.

– Hát az már most megvan szerintem, mert elég nagy gyakorisággal jönnek ki a solo miner hírek, hogy találtak blokkot.

– És ez nemcsak azért fontos egyébként, mert most blokkjutalom, és akkor pénz meg satoshi, hanem maga az, hogy tudsz publikálni tranzakciókat ezen a miner poolon keresztül. És szerintem ennek azért van ereje, úgyhogy ez a jövőben még érdekes lehet. Főleg, hogy a Bitcoin egy válasz erre a nagy cenzúrázott világra, meg erre a rigged, cinkelt pénzügyi világra, egy tök jó válasz. És ha már most elkezdenénk olyan irányba építkezni, hogy a jövőben lehet, hogy várható lesz, hogy bizonyos bányászpoolok cenzúráznak majd tranzakciókat, akkor ez egy nagyon jó válasz lehet arra: hogy van ez a kis otthoni minerek csoportja, ők pedig szépen átengedik a cenzúrázott tranzakciókat. De hát ez a jövő zenéje. Ebbe most nem akarok belemenni, meg nem is tudok, mert szerintem technikailag nem vagyok ebben elég felkészült. Inkább meghagyom majd állandó segítőnknek, l0rinc-nek, vagy esetleg Openomsnak vagy Optoutnak, hogy majd ebben állást foglaljanak, hogy ez miért jó, vagy miért rossz.

– Mindenesetre azt szerettem volna még behozni, hogy van egy másik podcast is, ahol meghívott vendég voltál. Ez pedig a BitcoinBázisnak a podcastja. Erről esetleg mondanál pár szót? Hogy ugye ők is megkerestek, és ott is láthattak téged.

– Hát Lőrincz Barbi meghívott, vele a Bitcoin Miskolc konferencián találkoztunk ugye tavasszal.

– Lőrincz, szerintem.

– Igen, igen, így hívják.

– Nem, csak vicceltem. Ezen volt egy vicc múltkor, amikor nálatok volt a konferencia: pont a l0rinc és a Barbi viccelt ezen, hogy semmi közük egymáshoz, meg nincsenek rokoni szálak. Mindegyik elhatárolódott a másiktól.

– Kár, érted. Na, úgyhogy igen, tehát meghívott a Barbi, nagyon aranyos volt, beszélgettünk Bitcoinról. Sokan visszajeleztek, hogy jó volt az adás, és például az üzleti körben is többen jelezték, hogy látták azt a podcastot, és mennyire jó volt. Úgyhogy hát én mindig szívesen beszélek Bitcoinról. Engem veszélyes, hogyha bármilyen társaságban belekérdeznek, veszélyes bekapcsolni: „Feri, mi a Bitcoin?" Mert akkor elindulok, és akkor órákat tudok róla beszélni.

– Hát igen. Volt most ez a summitos előadásod. Milyen diákat tettél be? Mit módosítottál? Mi az, amit updatelni kellett most?

– Kicsit újrakezdtem a felépítését, és átgondoltam, hogy mégis hogyan adjam elő ezt annak, aki esetleg kevésbé járt bele ebbe az egészbe. És én azt mondom – ezt már régóta mondom –, hogy szerintem először meg kell érteni, hogy mi a probléma, utána azt kell látni, hogy erre mi a megoldás, és utána pedig beszélni arról, hogy mi a bitcoin. Szerintem ebben a sorrendben. És tök érdekes volt egyébként, hogy a Jack Mallersnek is volt most egy előadása a Las Vegas-i Bitcoin konferencián, és ő is egyébként valami hasonló tematikával, hasonló tagolással indította és folytatta az előadását. Leültem a gép elé, és eltöltöttem egy négy-öt órát AI-jal, és saját főből való tartalomgyártással összeraktam a fejemben, hogy melyik diához mit fogok mondani. Infografikákat gyártottam még, újakat, történelmi korokból hozott példákkal, amikor a pénzhígítás tönkretette az egyes civilizációkat, társadalmakat, például a rómaiakat, a bizánciakat, a spanyolokat. Sok olyan új dolog volt, ami nekem kimaradt a történelemórán, és ez is egy tök jó utazás volt, hogy így végigvettem.

Úgyhogy ezt pontosítottam, és igazából néhány apróságot finomítottam, mégpedig az M2-es chartot. Azt sokszor csak szóban mondtam el a konferencián, most erre készültem, szép grafikont készítettem a forintból, a dollárból, az euróból. Szebben megcsináltam azt a grafikont: és hát figyelj, ugyanaz mind a három, tehát túl sok új nincs a nap alatt, és mindegy, milyen politikai berendezkedés, milyen ideológia – ebből dolgozik minden politikus szerte a világon. Úgyhogy azért egy kicsit túlzóak szerintem azok a vélekedések, hogy majd jön a jobb világ, bárhogy is lesz jövőre. Szerintem hogyha ugyanúgy kalapáccsal akarunk embert műteni, az nem biztos, hogy sikerülni fog.

Na, szóval ezek mellé az M2-es chartok mellé még felraktam kicsit élvezhető formában a lakásárak és a forintbővülés egymásra simított grafikonját. Mert nagyon tanulságos, hogy amennyivel bővült a forintkészlet, annyival nőttek a lakásárak. Erről pont egyébként ma is beszéltünk egy mérnöki egyeztetésen, mert szóba kerültek a lakásárak, és ezt nagyon kevesen tudják. És egyébként ezek sima KSH-adatok: rákeresel, az AI kikeresi neked forintra, egymás mellé rakod egy Excelben egy-egy oszlopba, hogy akkor Bitcoin ár, forintbővülés, M2-értékek, egy másik oszlopba azt, hogy mennyi volt a lakásár, átlagos négyzetméterár, és akkor olyan szépen egymásra simulnak. Ezek zsebkendőmatekok, de ezeket szeretem a legjobban. Mert a valóság egyébként, ha elég távolról nézed – ha nem egy specifikus lakást nézel, nem egy specifikus várost, hanem távlatból tudsz ránézni egy ökoszisztémára, egy rendszerre –, akkor azért a tendenciáit egész pontosan le tudod venni, főleg, hogyha vannak történelmi adatok. Tehát amikor már 20-30 éves adatok vannak, ott már nem zavarja meg semmilyen geopolitikai csatározás, vagy természeti katasztrófa, vagy politikai történés, hanem ott már az van, hogy ilyen a világ, és jelenleg így működik. És ezeket hangsúlyoztam ki, és úgy gondolom, hogy ez ütött. Tehát a közönség soraiban azért nagyon sokszor néma és figyelmes csendet éreztem, hogy csak néztek rám, hogy úristen, és én csak mondtam és mondtam, benne voltam a flow-ban. De igen, ez tényleg ilyen a világ.

– És hát akkor kiábrándítottad a lakásbizniszben lévőket, hogy nem ők az ászok, hanem ezt maga a fiat rendszer tudja.

– Hát nem rossz a lakás, mert inflálódik. Azt tegyük hozzá, hogy tényleg azt tudja, amit az őseink, a két generációval megelőző nagyszüleink is mondtak: hogy a föld, az ingatlan, az a biztos. És egyébként teljesen igazuk volt, tehát az a gut feeling, az a megérzés, az a népi bölcsesség. A népi bölcsességek szerintem ritkán hazudnak, vagy ritkán mondanak rosszat. Tehát amit a társadalom legmélyen igaznak gondol, az teljesen jó: arany, föld, és ez megvédte őket az inflációtól. Itt az a probléma, hogy most már nem tudsz saját lakást venni. Nem tudsz földet venni – mert minek veszel földet, úgyis csak megadóztatják, meg kaszálni kell a parlagfű miatt. Aranyat megint nem tudsz venni, mert egyszerűen nem látom magam előtt, hogy a fiatalabb generáció veszi az arany kis lapkákat. Viszont az, hogy digitális aranyat vegyünk online, a telefonunkon, és úgy tudjuk tárolni, hogy az a sajátunk, és nem tudják elidegeníteni tőlünk – ez szerintem zseniális. És ezt meg tudod tenni heti 3000 forintból, az meg a non plus ultra. Ezt is kihangsúlyoztam: hogy ez nemcsak a gazdagoknak a befektetési eszköze, hanem mindenkinek a befektetési eszköze. Úgy gondolom, átjött az üzenet, úgyhogy én ezt tudom hangsúlyozni nagyon sok helyen. Ez az, amit nem értenek. A tőzsdei chartra nagyon sokan rá tudnak nézni, mindenkinek van véleménye arról, hogy az árfolyam merre fog mozogni. Szerintem az alapokat kell nagyon erősen megérteni, és én ehhez tudtam most őket hozzásegíteni.

– Kezdünk is így kifutni az időből. Nem tudom, hogy van-e még benned valami, amiről szívesen beszélgetnél.

– Hát igazából szerintem a BTC Prague után beszéljünk a továbbiakról, biztos lesznek új élmények. Úgyhogy egyelőre megköszönöm, hogy meghallgattatok most is. Én ezt tudom igazából még átadni: hogy Magyarországon az üzleti körök azért kezdik felfedezni a bitcoint. Úgyhogy ez egy olyan dolog, amit esetleg kívülállók, vagy aki nem az üzlet világában mozog, kevésbé érzékel. Szerintem ezt hoztam el most nektek.

– Ez mindenképpen jó hír. Főleg azért, mert még az év elején – emlékszel – nagyon nekirepültünk itt a magyarországi Bitcoin fedezet kérdésének. És én, megmondom őszintén, sokkal jobban örülök annak, amikor nem az állam táraz be, hanem magánemberek és cégek, akik a gazdaság tényleges gerincét alkotják, nem pedig ezt az adóztató entitást képviselik, ami itt az életet gyakran olyan nehézzé teszi. Mindenesetre köszi szépen, hogy eljöttél, és rendelkezésünkre álltál, meg összefoglaltad az elmúlt időszak eseményeit, ami Miskolc és környékén, illetve ott nálatok a gazdasági életben történt. Úgyhogy várunk majd vissza, mindig várunk szívesen. Most nem mondom el, hogy a műsorunkat egyébként a szállodáitok támogatják – de egyébként igen. Ezt majd szerintem Árpi elmondja.

– Műsorunkat támogatja a négycsillagos Hotel Atlantis és a négycsillagos Hotel Aurora szálloda, mindkettő bitcoint elfogadó szálloda. Iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, kövessetek minket a Facebookon és a Nostr-on! És most feliratoztam egy videót Jack Mallers abból az előadásából, amiről Feri is beszélt röviden. Ezt benyisszantom az epizód végére. Ez egy ötperces feliratos videó, ezt hamarosan megnézheti, aki kitart.

– Köszönjük szépen, Feri!

– Köszönöm szépen, hogy meghallgattatok, meg beszélgettünk, és akkor majd legközelebb is találkozunk. Ciao!

– Sziasztok! Köszönjük a figyelmet mindenkinek!