E76 Védd ki a csalásokat! - Tippek, technikák, tanulságos esetek

– Sziasztok! Üdvözlünk titeket! Ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 76. adása. Mai vendégünk Dávid, akit már láthattatok itt nálunk többször is. Szia! Üdv újra itt nálunk a HUSZONEGY virtuális stúdiójában.

Ugye Dávidot a Ginger Walletről ismerhetitek. Ő azzal kapcsolatban mondott már itt több sztorit, beszámolt róla, hogy hogyan alakult ki ez az egész – de ma úgy gondoltuk, hogy egy kicsit átevezünk más területekre, mégpedig a csalások területére, amit így a Bitcoin világban lehet tapasztalni. Illetve hát nem a Bitcoin világában, mert inkább a kriptó világában lehet a csalásokról hallani szerintem – de ezt majd mindjárt tisztázzuk.

– Köszönöm. Igen, az egész beszélgetést az indukálta – alapvetően én fejlesztéssel foglalkozom –, hogy az ismerőseim körében két egészen közeli barátomat is átverték ilyen kriptomaszlag-történettel. Majd tisztázzuk, hogy ez pontosan hogy volt.

Azt gondolom, fontos lenne erről beszélni, hátha ez fel tudja nyitni a szemeket, hogy ilyen dolgokba mások ne fussanak bele. Mik azok a jelek – ilyen red flagek, nevezzük így –, amikről rá lehet jönni, hogy itt valami nem stimmel egy ilyen ügyletnél.

Indítsuk egy kicsit arról, hogy milyen csalások vannak úgy általánosságban, mondjuk úgy osztályozva. És akkor ezek közül az egyik lesz az a dolog, amivel én jöttem, a példával.

Ugye tulajdonképpen azon gondolkoztam, hogy ezek igazából nem is feltétlenül kriptóval kapcsolatos dolgok. Legfeljebb annyi köze van a kriptóhoz, hogy kriptóban küldöd be a pénzt – legyen az USDT, Bitcoin, Ethereum, akármicsoda. Igazából a csalóknak teljesen mindegy. Valójában itt a legerősebb dolog az, hogy nem tudja a bank visszacsinálni a tranzakciót. Ez egyfajta erőssége a kriptónak – jelen esetben nevezhetjük hátránynak is –, de igazából pont ugyanaz a szituáció, mint amikor valakinek odaadsz valamennyi készpénzt: utána azt már nem tudod visszaszerezni.

Illetve úgy kapcsolódik a kriptóhoz, hogy a kripto körül sokszor felpanolják az embereket, hogy „ez egy új kripto" – hiszen hallanak arról, hogy a Bitcoin mennyire szárnyal, és erre rákapcsolódva a csalók elhitetik veled, hogy ez még nagyobb dolog lesz, mint a mostani kriptó, vagy a Bitcoin. És ezért gyere, fektess be ide.

Tehát ennyi köze van a kriptóhoz – de bármi mással is lehetne ezt csinálni. Itt igazából a kapzsiságra, a bizalomra és a félelemre építenek ezek a csalók a legtöbb esetben.

És akkor én itt hoztam pár típust.

– Menjünk neki!

– Az első a hamis befektetési platformok. Nekem ebből van példám most, illetve több helyről is tudok. Itt arról van szó, hogy annak álcázzák azt a weboldalt, mintha egy tőzsde lenne. Az ember beküld pénzt, de soha nem kapja vissza – és úgy csinálnak, mintha ez valamilyen komoly exchange lenne, komoly kriptotőzsde, akármicsoda.

És itt mindenféle dolgok vannak: hogy megduplázhatod a pénzedet, megtriplázhatod, meg az AI kereskedik vele. Nagyon-nagyon változatos dolgok vannak. De tulajdonképpen az a lényeg: van egy weboldal, oda fölmegy az ember, és ott látja, hogy mennyi pénze van – de kivenni soha nem tud onnan pénzt. Vagy legfeljebb egyszer, az elején, egy kisebb összeget – de utána már többször nem adják vissza, csak az ember küldözgeti be a pénzt.

Ez a séma nagyon egyszerűnek tűnik, és persze ezt mindenki fölismeri – de úgy csinálják, hogy elfeledkezik róla az ember. Mert annyi mindennel túlterhelik a kognitív tudatodat – kapzsiság, félelem, meg a bizalomnak a látszata –, hogy nem veszed észre. Tulajdonképpen küldöd be a pénzt, és hogy „mi van, ha nem tudom kivenni?" – eszedbe se jut.

Ilyen hamis befektetési platformmal gondolom, ti is találkoztatok már.

– Hát hallottam róla, illetve azért úton-útfélen egyre több ilyen csalással lehet találkozni. Már akár hirdetési oldalakon is. Egyre nehezebb az élet, egyre több ilyen csalás jön szembe.

– Igen, van, hogy hirdetnek ilyeneket. Ezen én is meglepődtem.

Akkor a másik, ami szerintem nagyon gyakori, az az adathalászat. Na, ebbe belefutottam mind a két walletnél, amit fejlesztettem – ugye az egyik a Wasabi volt, a másik a Ginger Wallet. Egyszerűen egy olyan weboldalt építenek a csalók, ami pont ugyanúgy néz ki, mint az eredeti weboldal – viszont a szoftver, amit letöltesz, az egy idő után, vagy lehet, hogy azonnal, ellopja a pénzed. Mert egy hamis szoftvert tesznek föl erre a hamis oldalra.

És ezt azért nagyon könnyű úgymond megcsinálni, mert a legtöbb bitcoinos szoftver open source – ami azt jelenti, hogy bárki fordíthatja magának, változtathat bizonyos dolgokon. És természetesen úgy csinálják, hogy amikor pénzt küldesz, vagy beépítenek egy algoritmust, hogy ha bizonyos összeg felett van a tárcádban, akkor ez automatikusan ki fogja küldeni valahova. És egyszer csak azt veszi észre az ember, hogy nulla van a számláján.

Illetve nyilván az adathalász e-mailek, amikor az ember megadja a biztonsági szavait vagy az adatait. Persze ezek sosem direktben jönnek – de egy idő után a csaló eljuttatja oda az embert, hogy szépen rákérdez ezekre, és elmondatja. Úgyhogy itt is résen kell lenni.

– Sokféle van. Mi az, aminek szerinted a legjobban ki vannak téve az emberek? Ugye mi egy Bitcoin-ismeretterjesztő csatorna vagyunk, a HUSZONEGY csoport egy bitcoinos közösség; szeretjük tanítani az embereket, hogy mi ez a Bitcoin, hogyan kell vele bánni, hol a helye az életben. De mi az a legnagyobb veszélyforrás, ami így csalásokon keresztül bejöhet?

– Nyilván az, hogy elveszíti a pénzét, meg megrendül a bizalma annak az embernek. A pénzelvesztés a legnagyobb probléma, és ennek nagyon közvetlen hatása van az életre. Mert van olyan, aki hiteleket vesz föl – látván a nagyon nagy hozamot, ami valójában sose jön el –, hiteleket vesz föl, és eladósítja magát. Amikor a végén kiderül, hogy az egész egy átverés volt, akkor eltűnnek az emberek, akik eddig elérhetőek voltak, meg válaszoltak, meg minden. Eltűnnek egyszerűen, és nem lehet őket elérni – mert ugye a virtuális térben voltak csak.

És akkor van még olyan, hogy airdrop scam: amikor valamilyen kriptót mondanak, hogy „itt az új kripto, a nem tudom én, milyen coin, akármilyen banán coin – és ez nagyon nagyot fog menni. Gyere, most fektess be, mert itt vagy az elején, és most lehet tízszeres vagy százszoros dolgokat csinálni ezzel a coinnal."

Itt is az van, hogy befektetsz, veszel ebből a coinból, és egy adott ponton az értéke akár lenullázódhat. És mindig úgy kezdődik, hogy valamennyit adnak neked belőle ingyen, ilyen beetetés címszóval – és utána látod, hogy az mennyire megy föl. Ez most mindegy, hogy valós vagy nem valós, mert lehet, hogy csak egy weboldal mutatja, hogy „jó, hát itt ez fölment, hát fektessél még bele".

És amikor ki akarod venni, kiutalni – hogy „na, akkor most kiveszem a jó kis pénzemet" –, akkor hirtelen valahogy már majdnem ki tudod venni, de mégse tudod kivenni, mert még ezt meg ezt meg ezt kell csinálni, vagy még befizetni pénzt.

Aztán ugyanez a kategória a social media scam, amikor Elon Musk megduplázza a pénzedet, meg a nem tudom én kicsoda. Ezek is elég veszélyesek. A Facebookon láttam régebben párszor, meg az X-en is, hogy „ő dupláz", vagy hogy „a Trump befektetett valamilyen pénzbe, és akkor te is fektess oda, mert ő biztos tudja".

És akkor van a support scam: amikor ügyfélszolgálatnak adja ki magát. „Írok a Trezortól. Láttuk, hogy a walleteddel van probléma, tranzakciót akartál csinálni, nem ment, úgyhogy mi segítünk." Vagy: „Látjuk, hogy van Kraken-accountod, és hogy itt valami gyanús aktivitás van – gyere, mert segítünk, hogy kiderüljön."

És pont ők a gyanús aktivitás. Ők jönnek azzal, hogy téged akarnak kirabolni – de végül te fogod őket hozzásegíteni ahhoz.

– Szerintem ezzel a magyar emberek egy jelentős része már találkozott. „Az OTP banktól telefonálok, van egy gyanús tranzakció" – és akkor szépen visznek bele a dologba, és egyszer csak ott állsz, hogy kiadtad a nevedet, az anyukád nevét, a bankszámlaszámodat.

Egyébként a védelmükről egy pár szó: ők már csinálják azt, hogy meggyőződhetsz róla, ha hívnak. A banki alkalmazásba ha belépsz, akkor ott meg lehet győződni róla.

– Meg sokan csinálják azt, hogy ők nem hívnak, vagy csak az alkalmazáson belül fognak üzenni.

– Tehát mindenhol, ahol pénz van – a kriptóban is, meg a banki világban is –, ott jönnek a csalások. Azért említettem az elején, hogy igazából nincs közvetlen köze a kriptóhoz: ugyanazok a csalók, csak a kriptóra is lefuttatják ugyanazokat az átveréseket, amik jól beváltak már a banki világban.

Hát nagyjából ezeket a kategóriákat szedtem össze.

– Kérdezted egyébként, hogy közvetlenül mi lehet a legveszélyesebb. Hát például múltkor a Telegramon rám írt valaki – pont a HUSZONEGY csoportból az egyik kollégámra – egy nagyon fantasztikus befektetési lehetőséggel.

– Csak nem „pesz" volt a neve? (nevetés)

– Nem te voltál, hanem van egy alteregód!

– Ja, az is van. Igen, erre is figyelni kell. Ez is egy csalás: az imperszonifikáció, ez szép magyar szóval.

– Ez nagyon durva egyébként, hogy ugyanaz a kép, ugyanaz az arc. Nem tudom, mit írt az alteregód az embernek.

– Gyakorlatilag direktben egy honlapot mutogat, hogy „ismerkedj meg vele, és segítek diverzifikálni a Bitcoin-befektetésedet". Ezt mutatta képernyőfelvételeken egy srác, akit tényleg meg tudott vezetni bizonyos szinten. Tényleg azt hitte, hogy én vagyok az – csak azt gondolta, hogy én vagyok ilyen rámenős, és így rázta le az illetőt. Mert tényleg több napon keresztül visszatért hozzá, hogy „na, megnézted már azt a honlapot?"

– Ez elég durva.

– A konferencia kapcsán kezdtem el egyeztetni vele, Feri egyik kollégája volt a srác – és akkor derült ki, hogy „ja, figyelj, én azt hittem, hogy mi leegyeztettük már a dolgokat napokkal ezelőtt, de akkor ezek szerint nem te voltál".

Egyébként érdekes, hogy a pesz nevet használja ő is, de az avatar az nem az enyém, hanem a HUSZONEGY logót teszi be – mert ugye azt többen ismerik a HUSZONEGY csoportból. És vagy már más néven van ez az illető a Telegram csoportunkban, vagy már kilépett, csak lementette a kontaktinfókat, tehát hogy kik vannak a csoportban – és őket célozza meg.

Ezért nagyon fontos erről tájékoztatni mindenkit: mi nem keresünk senkit DM-ben, és nem biztatunk senkit semmi ilyen dologra. Régebben egyébként csináltam olyat, hogy megkerestem DM-ben az újakat – és valószínű, ezt lovagolja meg ez az arc. De most már nem csinálom.

– És hát igen: nem befektetés-diverzifikációval.

– Véletlenül se.

– Mi egy botot beállítottunk mind a két walletnél, amit fejlesztettünk – ott volt Telegram csatorna –, és a bot minden nap kiírja többször, hogy mi nem kérjük el a szavaidat, és nem lépünk veled kapcsolatba, csak ha te írsz ránk.

Ugye itt is: az impersonators, azok, akik megszemélyesítenek valami létező ügyfélszolgálatost. Lehet, hogy rosszra fogsz ráírni. És az egyik ilyen védelem ez ellen az lehet, hogy a hivatalos weboldalra kell fölmenni, és ott a hivatalos ügyfélszolgálatot elérni. Tehát hogy én kezdeményezek, és nem fordítva. Ha valaki meg is keres, akkor is utánajárok, és úgy keresem őt föl, hogy a hivatalos weboldalon keresztül.

Például a banki dolognál, amikor engem hívtak, és nem voltam biztos benne, akkor mondtam, hogy „jó, köszönöm a tájékoztatást, akkor mindjárt betelefonálok a bankba" – ugye tudom a számukat –, „és megkérdezem, hogy látnak-e valamilyen ügyet". És nem láttak.

– Meglepő: eltűnt az ügy, megoldotta magát. (nevetés)

– És akkor van az a konkrét kis sztori. Ha gondoljátok, rátérek.

– Jó, erre a dologra!

– Azt hiszem, talán őt is Telegramon találták meg – ebben nem vagyok biztos. Vagy Telegramon, vagy hirdetés, vagy valamilyen formában felkeltik az ember érdeklődését, egy portfólió-diverzifikálás kapcsán.

Lényeg az, hogy elvezetnek – ugye ez a hamis kriptotőzsde típusú csalás – elvezetnek egy weboldalra, és azon a weboldalon látszólagos bejelentkezés van, tehát tényleg olyan, mint egy tőzsde.

És érdekes módon az egyik, ami nagyon jellemző: hogy folyamatosan valaki neked nagyon segít, és nagyon sokat ráér. Ahogy te is mondtad: újra és újra ráírnak, hogy „na, megnézted? Beléptél? Sikerült?" Ilyet egy hivatalos ügyfélszolgálat nem csinál – ott van egy folyamat, és ha te szeretnél valamit, akkor van egy chatablak, és te írsz nekik. Érdekes módon a csalásoknál ez fordítva működik. Itt van egy ember, aki folyamatosan nyomást gyakorol – de úgy álcázva, mint egy törődés: hogy ő segítsen neked, hogy te oda be tudd küldeni a pénzt, és nagyon sok pénzt tudjál onnan kiszedni.

Na most itt megemlíteném, hogy ezeknek a weboldalaknak utána lehet nézni. Lehet ellenőrizni különböző weboldal-megbízhatóságot ellenőrző oldalakon, vagy csak simán a Google-ba be lehet írni, hogy mit mondanak erről az oldalról – hogy ez csalás vagy valóság. Vagy akár most már az AI-t is meg lehet kérdezni. És ha nem nagyon van információ, vagy negatív információ van, akkor nagyon-nagyon óvatosnak kell lenni. Akkor inkább azt javasolnám, hogy egyáltalán ne is lépjen kapcsolatba az ember. Legegyszerűbb letiltani az ilyen embereket, blokkolni, és jelenteni, hogy ők scamek – akkor valószínűleg a Telegram is, vagy ezek a platformok, ha sok ilyen jelentés jön, kitiltják.

Na hát ezt nem tette meg ez az ismerősöm. És beküldött valamennyi pénzt – azt hiszem, ilyen 30-40 dollárt –, hogy kipróbálja. És képzeljétek: visszakapta a dupláját.

– Volt egy beetés.

– Volt egy ilyen kezdő dolog, és tényleg megkapta. És akkor az ember nézi a bankszámlát, hogy „fú, hát itt van a pénz, ez működik!"

És akkor elkezdenek belevinni egy olyan dologba, hogy először is volt neki egy személyes tanácsadója, aki természetesen egy nagyon dekoratív hölgy formájában jelent meg a Telegramon. Ezek mind ilyen apró pszichológiai hatásokat váltanak ki az embernél, úgyhogy észre se veszi. Nyilván nem tudjuk, hogy ki volt mögötte – biztos, hogy nem egy csinos hölgy van ott a másik oldalon –, de valahogy ebben így benne vagy. És azt írja, hogy „helló", meg kedves, meg viccelődik is veled.

A lényeg az, hogy ő újra és újra előjön egy egyedi ajánlattal, amivel te nagyon jól jársz. És a weboldalon – ami ugye kamuoldal – ott láthatsz egy számot, hogy mennyi van a számládon, és azt látod, hogy iszonyatosan növekszik. És minden, amit mond ez a telegramos személy, az valóra válik. Beküldök 200 dollárt – fú, lesz belőle 300, ott hozzáadom az egyenlegemhez. És így tovább.

És gyakorlatilag nem hagynak élni. Ha látják, hogy valaki hajlandó beküldözgetni pénzt, akkor újabb és újabb ajánlatokkal mennek.

Ha ez nem elég, akkor csinálnak olyat is, hogy elmondanak bizonyos szabályokat. Például: „nálunk ezen a platformon ilyen kis csoportokban történik, és négy ember együttes tőkéjét sokszorozzuk föl." Ez a mondás. Ezért egy kis csapatba bekerülsz, és a csapattagok is írogatnak rád, hogy „figyelj, rád várunk, küldd be a pénzt, mert mi már beküldtük, és most már tényleg csak te vagy hátra".

Tehát van egy ügyintéző, aki nyomást gyakorol; van egy csapatod, a csapatban van mindenféle, fiatal nőtől kezdve anyukáig, és akkor írja, hogy „fú, nagyon kell neki a pénz". Teszik rád folyamatosan ezt az érzelmi nyomást, hogy siess – mert mi se tudunk addig meggazdagodni, amíg te nem küldöd be a pénzt.

És ezen felül még volt egy olyan, hogy egy közös csatorna, ahol 100 ember volt, egy Telegram-csatorna, ahol írogatták, hogy „fú, megkaptam a pénzemet, most utalták ki, de jó! Ez tényleg egy igazi tőzsde!" Tényleg több mint 100 ember volt benne, és jöttek ezek az üzenetek, hogy „de jól jártam".

– „Én most vettem a Lamborghinit."

– Igen, mindenféle dolog volt. Tehát egy olyan világba tesznek bele – végül is ez egy másik dimenzió –, ahol te tényleg azt látod, hogy itt mindenki jól jár, és te megfogtad az Isten lábát.

És a valóság az, hogy sajnos nem. Mert ahogy ki akarod venni a pénzt, ez a világ nagyon hamar összedől. És arra jössz rá, hogy gyakorlatilag mindenki – még a csapattagok is, akik körülötted voltak… Ahogy nézőpontot váltasz, és elkezded gyanítani, hogy „fú, ez lehet, hogy átverés", hirtelen minden összedől, mint a kártyavár.

És ezt érzelmileg nagyon nehéz feldolgozni: hogy az a pénz, amit beraktál, soha az életben többet nem látod viszont.

Illetve még szokott egy olyan lenni – ez végül is egyfajta zsarolás –, hogy ha már gyanús volt az egész, és kivennéd a pénzt, akkor azt mondják, hogy csak akkor tudod kivenni, ha még befizetsz valamennyit, és utána a kivett pénzzel együtt kapod vissza azt is, amit befizettél. Tehát a végén van egy ilyen, hogy nem akarsz mindent elveszíteni, és ezért nagyon átgondolod. Mert azt mondod: „de ha van esély, hogy még megkapom az egész pénzt, akkor inkább még befizetek egyet."

Mit tudom én: 12 000 dollárod van a weboldalon, és azt mondják, adj még 2000-et, és megkapod a 12 000-et. És akkor az ember: „hát igen, de ha igaz, akkor nagyon jól járok." És befizeted a 2000-et – és utána egy másik akadály történik, hogy miért nem tudják kiküldeni. És ez így megy a végtelenségig, és egyre mélyebben benne vagy. Addig, amíg nem ismered el a veszteségedet, addig mindig tudnak egy újabb érzelmi hatást gyakorolni rád, hogy még küldj be pénzt.

Hát röviden ennyi volt a sztori.

– Kemény.

– Ez már nem az „add meg a banki adataidat" téma, hanem ez egy sokkal kidolgozottabb, pszichológiailag nagyon részletesen felépített átverés.

– Gyakorlatilag egy igazi csapatmunka, ahol mindenki a te pénzedet akarja.

– Én is meglepődtem, hogy ennyire sokat belefektetnek, hogy tényleg ilyen csapatdinamikákat is behelyeznek. Meg ez a tömegnyomás, hogy ott látod, hogy sok ember ott van, és milyen jól járt.

– Az is lehet, hogy AI-ok csinálják egy részét, nem tudom.

– Biztos, hogy bonyolítják a képet. Egyre jobban fejlődik ez, saját tréningelt modellekkel meg tudják ezt csinálni.

– És akkor amit így lezárásnak mondanék erre az egész esetre: hogyan lehet fölismerni az ilyen csalásokat?

Az egyik, ami nagyon erős és megkerülhetetlen: a weboldalnak a címe, az URL. Amit a böngésző fölső sorába be lehet írni. Sokan fölteszik, hogy „ezen az oldalon engem átvertek" – akár Redditen, Trustpiloton, a Google-értékeléseknél. Tehát mindenképp érdemes utánanézni, és ha nagyon kevés információ van, vagy negatív, akkor nem szabad semmilyen pénzt küldeni, vagy elhinni bármit, amit ez az ember állít.

Szerintem ezt érdemes megtenni – mert ha belegondoltok: 100 dollárt beküldesz, azért az nem kevés pénz. És lehet, hogy 5-10 perc alatt ki tud derülni, hogy ez az oldal kamu. És akkor megkíméltük magunkat egy pár perc alatt egy nagyon nagy veszteségtől.

Az AI-t is meg lehet kérdezni – ő eléggé óvatos. Nekem erre az oldalra, amit a barátom használt, azt mondta, hogy nagyon óvatosan, vagy inkább ne.

Aztán: nincsenek kiutalások az oldalról. Tehát ha már belekerültünk valahogy, és nem vagyunk biztosak benne, akkor próbáljunk meg kiszedni pénzt, méghozzá egy nagyobb összeget – és nézzük meg, hogy működik-e. És ha nem működik, vagy mindig van valami, hogy „még be kell fizetni", vagy „lezárási periódus van", akkor meg kell állni. Akkor valószínűleg ez egy egyirányú platform: csak beküldeni tudsz.

Aztán: ha Telegramos vagy WhatsAppos ügyfélszolgálata van a cégnek – ez is nagyon gyanús. Vagy ha valaki túl barátságos, túl elérhető: valószínűleg az is csaló, valahol ül a számítógép előtt, és arra vár, hogy téged átverjen.

Aztán ott van a sürgetés. Ez is nagyon gyanús: hogy most kell befektetni, újabb és újabb díjak, újabb és újabb akadályok, újabb lehetőségek.

Meg a túl szép, hogy igaz legyen. Tehát az irreális hozamoknak a története kell, hogy gyanús legyen.

Hát így röviden ennyit mondhatnék erről. Ha ezek följönnek, akkor újra kell értékelni, hogy hol van a pénz.

– Tehát rohadt sok scam van, ezt leszögezhetjük. Hemzseg az internet a scamektől. De azért van olyan hely, ahol az ember meg tudja venni a bitcoinját, nem?

– Hát van, persze, bőven van.

– Igazából arra gondolok, hogy akkor mondjunk egy pár ilyen alternatívát nekik. Jó sok hely van, jó sok kriptotőzsde – és azért a nagyobbakban még meg lehet bízni, ilyen szinten, ami egy átlagfelhasználónak a szintje. Tehát most nem az afrikai meg nigériai herceg megmentésére sietünk tízmilliókkal, hanem tényleg arról van szó, hogy aki szeretne bitcoinban megtakarítani, az tud – és annak nem kell elindulnia ilyen új Bitcoin-utakon.

Ugye, amit mondtál is: nagyon sok scam arra appellál, hogy bemutassa neked valamilyen kriptó formájában „az új bitcoint", ami még az elején van, és most fog százszorozni. Ha ezeket elkerüljük – ha valaki figyel arra, hogy mindig óvatos legyen, meggyőződik az URL valódiságáról, nem dől be ilyen beetetési kampányoknak, ilyen mentorprogramoknak, hogy „itt a jó segítőkész befektető, aki most felkarolja, és az ő személyes problémáját magáénak tekintve segíti, hogy előrelépkedjen" –, ha ezeknek nem dől be, hanem elismeri, hogy ez egy olyan út, ahol szépen apránként lehet ezt megtanulni, akkor szerintem sokkal kevésbé van kitéve egy ilyen csalásnak.

Tehát például a Strike, amit sokszor emlegetünk: elkezdjük a DCA-t, elkezdjük a napi beutalást 5-10 euróval vagy akármivel – ott tök jól meg lehet ezt tanulni. Vagy behozhatunk másik platformokat, nagyobb tőzsdéket.

– A Strike-kal kapcsolatban mondhatok egy csalást, amivel én találkoztam a napokban. Kaptam egy e-mailt, a Strike nevében küldték. Már egy kicsit furcsa volt, hogy nem volt logó a levélben – ezt utólag is furcsállom: ha egy csalást csinálok, azért egy Strike-logót csak bele tudnék tenni. (nevetés)

Na mindegy. Arról szólt az e-mail, hogy végre-valahára már nem csak okostelefonon érhető el a Strike applikáció, hanem itt a desktop applikáció, a számítógépedre is föltelepítheted. És viszonylag hosszas szöveget írt róla, hogy miért is jó a Strike, meg milyen megbízható. És erre ment ki az egész: hogy bizalmat ébresszen. És akkor egyszer csak betette az e-mail közepére, hogy „kattints ide, és itt le tudod tölteni az applikációt". És gyönyörűen alá is volt írva, hogy „a Strike csapata üdvözöl".

A lényeg az, hogy megpróbál egy e-mailben letöltetni veled egy olyan applikációt, ami biztos, hogy arra megy ki, hogy lenyúlják a lóvédat. Amiből az elsődleges tanulság: még ha tudom is, hogy létezik a Strike-nak applikációja, biztos, hogy nem egy e-mail-linkre fogok rákattintani – hanem fölmegyek a Strike honlapjára, és onnan megkeresem. És ha ott van, akkor letöltöm; ha nincs, akkor az e-mailből se.

– Érdekes, hogy azért mennyire kreatív ez az oldal, nem? Aki csalásokon szeretne meggazdagodni.

– Van motivációjuk. (nevetés)

– És amit említettél, a weboldalcím – mondjuk én tudom, hogy a Kraken egy jó tőzsde. Csak mondjuk nem a kraken.com-ról kapok levelet, hanem „Kraken application" vagy „Kraken 123" vagy más helyről – és azok máris lehetnek a csalók. Sőt, biztos, hogy azok csalók.

– Pont ezzel akarnak megtéveszteni, hogy nagyon hasonlít a cím. De ez annyira egyedi, hogy ha bármilyen hibát tapasztalunk az e-mail-címben, ahonnan jött a levél, vagy a weboldal címében, ahova próbálnak minket vinni – az biztos, hogy nem az. Ők úgy próbálják, hogy nagyon hasonlítson. Első ránézésre azt mondja az ember, hogy „ja, hát ez Kraken" – de igazából nem az a cím. Bármi, ami a kraken.com-on van, az a valós; és minden, ami máshonnan jön, az nagyon-nagyon valószínűleg átverés.

Illetve amit te is mondtál, ez a fordított dolog: kapok egy információt, fölmegyek a hivatalos weboldalra, és ott utánajárok, hogy valós-e ez az információ. Mert ha kívülről jön egy impulzus, ott nagyon óvatosnak kell lenni – a csalók általában így jelentkeznek: valahogy fölkeltik az érdeklődésedet egy impulzussal, és te mész bele a csapdába.

– Most én olyat hallottam, ez nagyon érdekes. Egy barátom mesélte, hogy van egy barátja, méghozzá egy svájci fickó, és árulta az ingatlanát Svájcban. Megkereste valami vevő, hogy őt érdekelné ez az ingatlan, és szeretné megvenni, mert ő most egy háborús övezetben él, és el szeretne onnan költözni.

És az egész történet arra volt kihegyezve, hogy neki amúgy rengeteg pénze van – csak hogy ez a szerencsétlen, aki most értékesíti az ingatlanát, az segítsen már neki ezt a vagyont kimenteni. És hogy ő amúgy szeretne bitcoint is venni. Kiderült, hogy „mi lenne, ha mégse venné meg az ingatlant, hanem venne először kicsi összegekben bitcoint tőle".

Na most a „kicsi összegek", azok elég nagy összegek voltak: több százezer euró lett volna. És hajlandó lett volna ez az ember felárat fizetni ezért. Megszervezték, hogy akkor el kellene mennie Amszterdamba, és ott majd gazdát cserél, teljesen hivatalosan, egy ügyvédi irodánál.

Na mindegy. Lényeg az, hogy én lebeszéltem a barátomat erről a tranzakcióról, mert mondom, itt nagyon sok red flag volt útközben, ami felvillant. Hogy pontosan mi lett volna, azt nem tudjuk, mert nem ment véghez – de valószínűleg ez is egy csalás lett volna, hiszen ilyen 20%-os felárakat kínáltak Bitcoin-vásárlásra. Szerintem ilyenek nincsenek. Tehát szerintem ez is egy klasszikus példája annak, hogy milyen történeteket tudnak bevezetni a csalásért.

– Igen, ez hihetetlen. Ők valószínűleg még a személyes találkozásig is elmentek volna.

– Elmentek volna szerintem.

– Itt is arra appelláltak, hogy az emberek szeretnének könnyebben pénzhez jutni – és hogy az a 20%-os felár, az milyen jó, hiszen akkor ő majd megveszi valamelyik tőzsdén, és tovább tudja adni. És hogy ez jogszerű – meg is nézte a jogi környezetet, hogy Svájcban ez megvalósítható-e.

Szóval nagyon szofisztikált scamekre kell számítani szerintem a jövőben. Úgyhogy mindenkit arra ösztökélek, hogy maradjon meg a keretein belül, és a bevált utakat használja.

– Igen. Én is azt mondanám, hogy mindenki a saját útját járja be, és azt a jól bevált módszerét alkalmazza. És ha valaki jön valami jobbal, azon el lehet gondolkozni – de óvatosan, nagyon-nagyon óvatosan.

Az a lényeg, hogy ne kívülről jöjjön a megoldás. Hanem ugyanaz, amit szoktunk mondani sokszor a Bitcoinnál: hogy te vagy a felelős, neked kell utánajárnod, csak te birtoklod a pénzedet. Ennek van előnye is, meg van az a kihívása, hogy meg kell tanulnod, hogyan bánsz a pénzzel – mert nincs fölötted bank vagy akárki, aki visszacsinálja, aki fogja a kezedet.

Erről jutott eszembe, hogy a beutalások hogyan mentek ebbe a csalásba, amit említettem. Egy ideig Revolutról ment, küldte be az USDT-t a tőzsdére – de egy idő után a Revolut azt mondta, hogy nem küldheti, mert ez az oldal csaló, ez a cím gyanús. És utána ezt figyelmen kívül hagyva átváltotta Bybitre, és a Bybitről már tudott tovább küldözgetni pénzt ennek a csalótőzsdének.

– Szóltak neki, és még úgy se?

– De hát megmagyarázták. A Telegramon az „ügyfélszolgálatos" elmagyarázta, hogy ez nem azt jelenti, és hogy nem azért van ez, és hogy váltson át másikra, hogy onnan tudjon még tovább küldözgetni. Úgyhogy áthidalták a problémát gyorsan.

– Mindig van megoldás. (keserű nevetés)

– Hát szomorú amúgy ez, mert nagyon sok áldozata van ezeknek a csalásoknak. Most is olvastam, hogy valami 65 ezer bitcoin… – lehet, hogy ennek még nem mentem utána, úgyhogy ezt inkább nem is mondom.

– Igen, vannak nagyvonalú csalások, és azt gondoljuk, hogy mi ezeknek nem vagyunk része. És közben meg a közvetlen közeledben – a kisembereknél is nagyon sok csalás történik, csak nem beszélünk róla, vagy nem kerül annyira be a nyilvánosságba, mert máshol sokkal nagyobb összegek vannak. De rengeteg van. És most, hogy a kriptóról állandóan mindenféle hírek vannak, erre nagyon ráülnek ezek a csalók, és ezt kihasználva eladnak neked egy sztorit – és már benne is vagy.

– Szerencsére én úgy gondolom, hogy a bitcoinerek azért óvatosak. Aki ezzel már találkozott, az valamilyen szinten computer literate, tehát ért a számítógépekhez, és látja ezeknek a veszélyeknek a természetét – hogy mi lehet egy link mögött.

– Abszolút. De ez pont kettős. Mert én sokszor beszélek a Bitcoinról, meg a kriptóról, hogy ez mennyire jó, hogy felszabadít, meg az infláció – és így hallomásból hallják az emberek, és csak annyit hallanak meg, hogy ez egy jó biznisz. Vagy valami ilyesmi marad meg.

És sokszor volt olyan, hogy felhívtak engem, hogy „figyelj, megkerestek, hogy van valami Bitcoin kettő" – vagy Bitcoin Code, bármicsoda – „és itt azt ígérik, hogy 30-40%. És én tudom, hogy neked ez működik, hogy te ezt ajánlod, hogy akkor ezt csináljam. Mit tudsz erről?" És akkor mondom, hogy ez teljesen más dolog.

Tehát nem az marad meg feltétlenül. Hallanak a Bitcoinról, és ezzel a hullámmal együtt ugyan növekszik a bitcoinerek száma – de bekerül a köztudatba, hogy „ez mekkora jó", és ez sajnos táptalajt tud adni annak, hogy jobban elhiszik az emberek. Csak nem a Bitcoinba kötnek ki, hanem valamilyen csalásba végül.

– Úgyhogy én ajánlom a HUSZONEGY adásait: hogy tényleg hogyan működik ez, meg van a tőzsdéről is előadás, meg hogy hogyan lehet bitcoint venni. Érdemes ezt a fél órát, egy órát rászánni, hogy tájékozódjunk.

Illetve ha már így ajánlunk: ajánlanám a miskolci konferenciát, ami október 17-től 19-ig jön – mert ott lesz előadás pont a csalásokról, meg hogy hogyan lehet ezeken végigmenni, hogyan lehet megőrizni azt az integritást, hogy ne férjenek hozzá a csalók a bitcoinhoz.

– Ez egy ingyenes konferencia, ugye?

– Igen. Ezt majd az adás végén bemondjuk. Nem akartam hamarabb behozni a reklámot, csak mondom, ha már így ajánlunk.

– És Dávid, mintha azt mondtad volna, hogy két ismerősödnek is volt valami története. Hasonló volt a kettő?

– Hát a másikról is tudok egy kicsit mesélni. Az egy picit szofisztikáltabb dolog volt.

Az a része közös, hogy amikor kiderül, hogy csalás, akkor fordult hozzám mind a két ismerősöm, hogy „fú, hát itt baj van, nem kapom vissza a pénzt, már nagyon gyanús a dolog, most még kérnek pénzt".

És ugye sokszor ilyenkor azzal lehet megfogni, hogy „figyelj, vonjátok le abból a számból, amit ti kértek, és küldjétek ki a maradékot". Tehát: nekem van elvileg 12 000 dollárom bent, ti most kértek 2000-et – vonjátok le a 2000-et a balanszomból, és küldjétek ki a 10-et. És ugye azt mondják, hogy „ja, hát ez nem megy, mert nem úgy van; te még küldjél be 2000-et, és 14 000-et kapsz vissza". És ez már mindenkinek nagyon gyanús. És ilyenkor kerestek föl, és akkor én voltam a rossz hírhozó, hogy valószínűleg ebből nem lesz semmi.

De a másik barátom, ő utánament a dolognak. Ő megpróbálta beszkemmelni a szkemmert azzal, hogy neki nagyon sok pénze van, és hogy ő beletenne még több pénzt a dologba – de kell, hogy lássa, mert az ő üzlettársa csak akkor hiszi el, ha ki is tudnak venni valamennyi pénzt.

És tényleg, ő egy nagyon nagy színész. Nagyon jól eladta magát – meg pont voltak Disneylandben. És a scammer, mert ők telefonon is beszéltek, tehát élő szóban, meg a feleségével is beszélt… Tehát tényleg rámentek erre, hogy „abszolút, nekem nem számít a pénz, nagyon tele vagyunk, és tényleg ott van az egy bitcoin, és már arra vár, hogy nyomjam a gombot – csak annyi kell, hogy visszaadjátok, hogy lássuk, hogy ez működik, és hogy ezt be tudjam bizonyítani az üzlettársamnak".

És tényleg, elképesztő, amit ő leművelt. Már szinte családtag lett a scammer, annyira közvetlen volt a viszony. És azt hiszem, így talán az egyharmadát küldték neki ki. Az egésznek.

Nem tudom pontosan, hogy azóta mi történt, mert nem beszéltünk – de hogy erre ne apelláljon senki. Valószínűleg itt ez kőbe van vésve: kiküldeni nem küldenek ki. Lehet itt érzelmi izé, hogy „én éhen halok", vagy „három hitelem van" – nem hatja meg őket.

– Pont a napokban volt egy ilyen videó – ugye egyre több ilyen scammer-átverős videó van, hogy fölhívja a scammer az embert, és megpróbálják átverni. És volt egy olyan, hogy fölhívta a scammer, mondta, hogy a bankban gyanús tranzakció történt, satöbbi. Beszélnek, beszélnek – és akkor a hívott fél bejátszott egy olyat, hogy autóbaleset érte. Tehát a scammer azt hallotta, hogy autóbaleset történt a másik oldalon. És mondta, hogy „jaj, megsérültem, mindjárt elvérzek, hívni kéne a mentőket!"

És akkor csöndben volt a scammer. És akkor: „a bankkártya-adataidat azt meg tudod adni? Akkor azt gyorsan még le tudod diktálni."

– Jézusom, láttam!

– Elképesztő.

– Tehát nem fogják visszaadni. Bármilyen sztorit ki lehet találni, nem fognak visszaküldeni pénzt.

Úgyhogy a másik esetben is ez volt. Ugyanez: beküldött azt hiszem 20 fontot, visszajött 40 font. „Fú, ez működik!" Következő: dobtak neki egy ajánlatot, hogy „figyelj, küldj be 100-at, lesz belőle 200". Beküldött, látta a weboldalon, hogy tényleg 200 van – de akkor már nem küldték ki.

És ugye ez a sürgetés, tudod: hogy „most van egy ajánlat". Tehát nem gondolkozol azon, hogy ez lehet, hogy átverés – hanem abban vagy benne, hogy neked minél több hasznod lesz. Hogy te most benne vagy valami olyanban, ami teljesen egyedi, ami személyre szabott, hogy megfogtad az Isten lábát. És nem gondolkozol azon, hogy esetleg átvernek. Ez is a része a manipulációnak.

– Hát igen. Száz szónak is egy a vége: ellenőrzés, odafigyelés.

– Ésszel kell lenni.

– Gyanakvás, az fontos.

– Meg kell érteni először, hogy az ember mit csinál – és azt a legjobb úgy elkezdeni, hogy miniösszegekkel, jó helyről.

Szerintem a legnagyobb veszélye ennek a csalástípusnak a kapzsiságra való appelláció. Tehát hogy mindig arra mennek: gyorsan akarok meggazdagodni. Gyorsan. „Én nem tudok várni négy évig, amíg állítólag a Bitcoin megtízszerezi az értékét."

– Meg ezek a sztorik, hogy „az új Bitcoin", tudod. Hogy ez jobb, mint a Bitcoin.

– Na hát ott lehet tudni, hogy ez baromság.

– „A Bitcoin már drága."

– Igen. Komoly.

– Hát nagyjából én ennyit hoztam mára.

– Köszönjük.

– És akkor a megbízható Bitcoin-vásárlási lehetőségek közül azért említsük meg a Ginger Walletet is, mert ugye nálatok is lehet kezdeményezni a platformotokon belül Bitcoin-vásárlást – csak ugye nem tőletek veszi az ügyfél a bitcoint. Az hogy is van?

– Így van. A Ginger Wallet az egy számítógépre föltehető szoftver, ami non-custodial: tehát megkapod a kulcsaidat, te kezeled a bitcoint, a te kezedben van a tárolás. Tulajdonképpen ez csak egy eszköz. Ennek nincs weboldala olyan értelemben, mint egy normál tőzsdénél, hogy ők tárolják a bitcoinodat – hanem a Ginger Wallettel te magad tudod tárolni a bitcoint.

A weboldalunk a gingerwallet.io. Tehát nem gingerwallet.com, vagy .eu, vagy nem tudom, micsoda – én láttam már olyat is.

– Igen, már lemásolták ezt is.

– Tehát: gingerwallet.io. És itt vannak a hivatalos információk.

Amiért talán különlegesnek mondanám: az egyik az, hogy a privacyvel, tehát a saját adataid védelmével sokat foglalkozik a wallet, arra összpontosít, hogy a tranzakcióid, amennyire lehet, anonimak maradjanak – és ezt automatikusan csinálja. Illetve ami még nekünk fontos lehet, a magyar közönségnek: magyar nyelven elérhető a wallet. Tehát magyar kifejezésekkel, fogalmakkal lehet benne találkozni.

És igen, van benne egy vásárlásgomb is, ahol közvetlenül lehet bitcoint vásárolni egy harmadik féltől – de ezek a felek megbízhatóak. Be lehet vásárolni bitcoinba, és egyből meg is jelenik a walletedben. Úgyhogy ha van kedvetek, próbáljátok ki! Asztali számítógépre, laptopra lehet föltelepíteni; mobilalkalmazás nincsen.

– Meg magyar fejlesztőcsapat van mögötte. Nem tudom, ez mennyit jelent, de talán valamennyit.

– Igen. És Miskolcon velünk is lehet majd találkozni, aki szeretne.

– Köszönjük szépen, Dávid, hogy összefoglaltad ezt a témát. És hát az adás vége felé mondjuk el a Bitcoin Miskolc konferenciát, hogy mikor lesz.

Ugye október 17-étől 19-éig lesz a Bitcoin Miskolc, a Hotel Aurorában, ami Miskolctapolcán van. Közben látható a képernyőn is a weboldal, amin már megjelent a friss programtervezet, péntek-szombat-vasárnapi bontásban, amit a múltkori adásban Feri viszonylag részletesen ecsetelt is. Most ezen nem megyünk végig, de itt megtekinthető – ami még persze lehet, hogy változik, de bármikor elérhető a legfrissebb változata.

A Hotel Aurora egy négycsillagos szálloda, ahol már tavaly ősszel is volt az első magyar Bitcoin konferencia. Egyrészt bitcoint elfogadó és tartalékoló szálloda, nem utolsósorban pedig támogatják a podcastunkat – amit nagyon köszönünk nekik, meg a Hotel Atlantisnak is, ami Hajdúszoboszlón van; ott majd tavasszal lesz a következő konferencia.

Kövessétek a YouTube-csatornánkat, kövessetek minket a Nostron is! A honlapunkat is érdemes nézegetni, ott folyton frissítjük a tartalmakat – most az előadások közé felkerült néhány friss videó. A Firefish meg azt üzeni, hogy ne add el a bitcoinodat, hanem használd kölcsönfedezetként.

– Annyit még hozzátennék, hogy Miskolcon voltam én is tavaly, és egy nagyon kötetlen, családias légkör alakult ki. Tehát ha valaki úgy érzi, hogy még nem tud eleget a Bitcoinról, vagy hogy még nem illik bele ebbe a közegbe – ezt szeretném eloszlatni. Abszolút kezdőktől kezdve pszichológusokig, mérnökökig, mindenféle területről voltak emberek. Tehát ha érdekel a Bitcoin, akkor gyere el, akár egy napra is – ingyenes, és gyakorlatilag annyira családias, hogy közvetlenül tudsz beszélgetni, kérdezni nagyon sok olyan embertől, akik már évek óta benne vannak a témában, és megválaszolják a kérdéseidet.

– Még minket is le lehet szólítani.

– Így van. Abszolút. Én ott leszek.

– Én is.

– Jó lesz. Szóval várunk titeket ott – meg jövő héten itt a képernyők előtt, valamilyen újabb adással, valami új témával. Köszönjük, Dávid, hogy jöttél hozzánk!

– Köszönöm, hogy részt vehettem, és remélem, hogy tudtam segíteni.

– Köszönjük a figyelmet nektek is. Sziasztok!

– Sziasztok!