E120 25 bitcoint kínáltak 20 dollárért a Passzív Milliomosnak. Erre ő?

– Mondta, hogy megmaradt neki 25 bitcoin, és az többet ér, mint 25 dollár, de nekem egy huszasért odaadja. És figyelj, a válaszom, hogy milyen egy birkaagyú voltam: azt mondtam, hogy hülye vagy? 20 dollár? 20 dollárért kapok négy darab karamell macchiatót a Starbucksban. Ez volt a pökhendi és igazán beképzelt válaszom, mert nem értettem, mi az, hogy bitcoin.

És most kapaszkodj meg! A csávó meg, mikor megkapta a pénzt, akkor küldött nekem egy e-mailben privát kulcsokat, de én nem tudtam, hogy az mi. Nagy szerencsém, hogy ez az illető nem használta fel azt a privát kulcsot, amit már elküldött nekem, mert én nem sweepoltam át. Tehát hogyha ő azt elküldte nekem, akkor neki ugyanúgy van hozzáférése, mint nekem. Tehát ez a történet az, amit nem szabad csinálni.

Sziasztok, kedves HUSZONEGY podcast hallgatók! Ez a következő Bitcoin podcastünk, a 120. adás, és most Kor a vendégünk. Üdvözöllek téged! Szerintem először a csatornán, kérlek, erősítsd meg!

– Igen, igen. És nagyon nagy megtiszteltetés. Hogyha remeg a hangom, akkor amiatt van. Úgyhogy köszönöm a meghívást, Feri, Árpi és mindenki.

– Részünkről a megtiszteltetés, hogy itt vagy. A mindennapi gondolataidban neked mennyire van benne a bitcoin? És hol tapasztaltad meg először, hogyha így vissza tudsz emlékezni, amikor egy olyan dolgot tudtál vagy tapasztaltál meg, vagy gondoltál egy olyan dologra, amire egyébként nem gondoltál volna, hogyha a bitcoint nem ismered?

– Ez egy nagyon jó kérdés, hogy mi az, ami miatt felfigyeltem a bitcoinra, mert valóban egy mérnök vagy egy technikai szakember teljesen más miatt figyelhet fel rá, mint egy bohóc Jancsi, aki csak azt látja, hogy wow, fogy a pénzem, és soha nem tudok félretenni.

Nekem is voltak megtakarításaim, rengeteget üzleteltem a 90-es évektől. Hát nem árulok zsákbamacskát: 71-es születéssel egy vén srác vagyok. Látod, már a hajam se nő ki, csak befelé. Úgyhogy ilyen téren én már túl vagyok sok olyan dolgon, amit nagyon sok ember még talán most kezdeget, vagy még el sem ért. Tehát én fizikális üzleteket is csináltam, most ugye az online üzletek azok, amikből különböző kisebb-nagyobb pénzeket generálok.

De a lényeg az, hogy a probléma jelen volt, és nem ismertem fel. A probléma pedig az, hogy hiába generálok több pénzt, ez a lifestyle inflation engem is utolér, az életstílus-infláció. Amikor sokat termelsz, x-et termelsz és x-ből élsz, és utána y-t termelsz, ami lehet 2x is, akkor 2x-ből kezdesz élni. De amikor ezt visszahúztam, hogy jó, éljek már csak x plusz egy kicsiből, és akkor van még egy kis mozgástér, amiből félre tudok tenni: mire félretettem, és összejött valami értelmes összeg, már nem annyiba került az a dolog, amit abból az összegből meg akartam venni. Tehát a probléma ismert volt.

A bitcoinnal többször is találkoztam, és többször is mondtam, hogy nem. Nem mondhatom magamra azt, hogy egy fajankó vagyok, hogy miért nem ugrottam rá egyből, mert egyrészt akik meséltek róla, azok nem jól mondták el, vagy ők sem tudták, hogy miről van szó, illetve én sem voltam nyitott egészen, mert olyan emberektől jött ez az információ. Az egyik egy alkalmazottam volt, a másik meg egy olyan csávó, akinek a házibulijára se mennék el, ha fizetne se. Tehát ez a típusú srác. Csak aztán mégis összefutottunk valahol.

– Visszaemlékszel arra a pillanatra, hogy mi volt, ami mégis meggyőzött téged, hogy akkor a bitcoint érdemes megfontolóra venni? Mi volt az, ami átbillentett?

– Hát figyelj, ehhez azt kell tudnod, hogy mikor először találkoztam a bitcoinnal, volt egy alkalmazottam, aki sepregetni járt be hozzám az egyik irodahelyiségembe. Ez még Los Angeles, mert én ott két évtizedet éltem, és ott volt egy ilyen nagy irodám. A lényeg az, hogy oda bejárt egy ilyen mexikói srác, úgy hívták, hogy Raúl. „Raúl!” – mindig így köszöntem neki, nagyon kedves fickó volt. És mondta, hogy ő vett valami kémszoftvert, mert lehet, hogy a mamacitája, tehát a csaja csalja, és egy kémszoftvert bitcoinért tudott csak megvenni. De 50-esével árulták a bitcoint még akkor, és az volt neki ötvenvalahány dollár. És mondta, hogy megmaradt neki 25 bitcoin, és az többet ér, mint 25 dollár, de nekem egy huszasért odaadja, mert kell most neki a pénz. Hát ilyen, aki sepregetni jár, annak 20 dollár különbséget tesz.

És figyelj, a válaszom, hogy milyen egy birkaagyú voltam: azt mondtam, hogy hülye vagy? 20 dollár? 20 dollárért kapok négy darab karamell macchiatót a Starbucksban. Ez volt a pökhendi és igazán beképzelt válaszom, mert nem értettem, mi az, hogy bitcoin.

Aztán a másik srác, akinek a házibulijára akkor se mennék el, hogyha fizetne, az meg úgy festette fel nekem, hogy a bitcoin nagyon jó, mert lehet úgy is fizetni, hogy nem szól bele senki. És tulajdonképpen igaza volt, most már érteném, hogy mit mond. És mondom, hogyhogy lehet úgy fizetni? Hát online, az interneten, hogy nem szól bele senki? Mondom, és arra miért van szükség? Van PayPalem, azzal kifizetek bárkit. Tehát nem értettem, mert így hogy lehet elmondani, hogy nem szól bele senki. Úgyhogy ez volt a második alkalom, és elhajtottam a halál irányába, hogy na, tesókám, köszi, ezt nem kérem.

És a harmadik alkalom az volt, amikor különböző családi okok miatt visszaköltöztem Európába. Európa különböző országaiban laktam, itt egy hónapot, ott egy hónapot, aztán végül becsajoztam Nagyváradon. Nagyvárad – nem tudom, ki mennyire tudja, hol van, Oradea a román neve – egy csodálatos erdélyi város. És becsajoztam, ott éltem a hölggyel, és ott új barátokat is szereztem. Szereztem egy olyan srác barátságát, aki – hát srác – idősebb volt talán egy picivel, illetve nem, nem jól mondom, ő fiatalabb volt, mint én, de régebb óta volt már mindenféle olyan bizniszben. Neki volt szoftvercége, ők csinálták a romániai parkolóórák szoftverét. Hát gondolod, hogy ez egy elég frankó biznisz, amikor államilag megrendelődött, aztán van susek. Ráadásul a faterja is valami több százezer eurós malombizniszt hagyott rá. Tehát volt ott már lé, old money-s srác. És ő volt az, aki ilyen Alienware számítógépeken kódolt. Ő volt az a hacker, aki beült egy Starbucksba, és fejhallgatóban egész nap nyomta, közben volt egy nagyon drága stúdiója vagy irodája valahol, ahol még zongora is volt, meg ilyen hülyeségek.

És ez a csávó azt mondja nekem, hogy vegyél bitcoint! És mindig ilyen ideges volt, mindig így nézegette a telefonját. Mondom, mit nézegetsz mindig? Angolul kommunikáltunk, mert ő román volt, én meg ugye amerikás magyar. És azt mondja nekem, hogy hát a Bitcoin árfolyamot. Mondom, és mi az a bitcoin? Azt mondja, ez nagyon jó, vegyél! És akkor próbálta elmagyarázni, és egy nagy lyukra emlékszem, arra, hogy nem értettem semmit az egészből. És utána kimondta a kulcsmondatot – és most fogom megválaszolni, bocs, hogy ilyen nagy kerítés-körítés volt az egészben –, azt mondja nekem: fel fog menni az ára. Elkerekedett a kisvárdai szemem. Hát mondom, öcsém, akkor virítsuk, akkor csináljuk! Hogy kell ezt, meg merről, meg hogy?

És körülbelül elmagyarázta, és azt mondja, figyelj, lehet így, meg lehet úgy, meg vannak ilyenek, meg olyanok. 2014 végét írtuk, ezt azért hadd mondjam el. És azt mondja nekem, de én úgy veszek, és azt ajánlom, hogy vegyünk úgy, hogy itt van ez az e-mail-cím, e-mailezz neki, hogy te akarsz venni, és majd Western Unionön küldesz neki pénzt. Hát még soha nem csináltam ilyet. Mondom, mi baj lehet ebből? Western Unionön küldök pénzt. És hát gyorsan azért meggugliztam, hogy ilyet lehet-e, szabad-e, érdemes-e, hogy mi történik akkor, amikor az ember Western Unionön pénzt küld bitcoinért. És az első dolog, ami ott volt: ilyet soha ne csinálj, ez biztos, hogy scam, ez valami átverés. Persze angol nyelven.

És akkor mondom a srácnak, hogy te biztos? Csinálj végig egy kört, jó lesz, vegyél egy kisebb összegért. Hát mondom, jó, mennyi a kisebb összeg? 500 dollár. És akkor volt egy kis megtakarított pénzem, nem beszélünk sokról, egy pár tízezer euróról, tehát nem olyan nagy összeg. Hát mondom, nézzük meg! És akkor kiderült, hogy a Western Union Romániából csak 2000 dollárt engedett kiküldeni hetente. És nekem írni kellett egy e-mail-címre, hogy kérek bitcoint ennyi dollárért, és akkor visszaírt az illető, hogy ennyit tud adni, és adott nekem egy nevet, egy címet, és Western Unionön annak a névnek és címnek kellett küldenem annyi pénzt, amennyiért venni akartam. És mindig elküldeni neki, hogy elment a pénz, meg mit tudom én, tranzakcióazonosítót, vagy mit kellett küldeni.

És most kapaszkodj meg! A csávó meg, mikor megkapta a pénzt, akkor küldött nekem egy e-mailben privát kulcsokat, de én nem tudtam, hogy az mi. Tehát én nem tudtam, hogy mi az. Hát mondom, ez lesz a bitcoin? Olyan hülyén néz ki. És akkor kérdezem a srácot, mire ő: ja, igen, az privát kulcs, majd kitesszük pénztárcába, meg jó lesz, meg izé. És akkor a srác nagyon busy lett, nagyon elfoglalt lett. És én ezt hetente csináltam, hogy kérek ettől a sráctól Western Unionön izét.

És nem is tudom, egy évvel vagy fél évvel később találkoztam ugyanezzel a román cimbimmel. Talán pont nyár jött, vagy tavasz jött, valami ilyesmi volt, és akkor elment Kubába három hónapra, mert egy ilyen nagy dorbézoló srác a mai napig. És azt mondja, hogy na, megvan a pénztárcád? Mondom, micsoda? Azt mondja, hát hol vannak a privát kulcsok, nem sweepoltad át? Mondom, azt se tudom, miről beszélsz, mi az, hogy pénztárca? Tehát ezt a részét elfelejtette elmondani. És megnéztük az e-maileket, és ott volt nekem egy rakás e-mail így végig, egy csomó privát kulcs.

Tehát szerencse, hogy ez az illető – aki egyébként mellesleg orosz volt, Oroszországból küldte nekem a bitcoint, gondolom, bányászta –, nagy szerencsém, hogy ez az illető nem használta fel azt a privát kulcsot, amit már elküldött nekem, mert én nem sweepoltam át. Tehát hogyha ő azt elküldte nekem, akkor neki ugyanúgy van hozzáférése, mint nekem. Tehát ez a történet az, amit nem szabad csinálni. Akkor se, most se lenne szabad. Úgyhogy bocs, hogy ennyit pofázom, de ugye érted, vagy érzed ennek a naiv és ostoba romantikáját ennek a történetnek. Én itt találkoztam a bitcoinnal.

– Természetesen. És oké, szerintem általában mindenki a pénz miatt jön. Tudod, van az a mém, hogy „én csak a technológia miatt vagyok itt”, és egy fukszos indiai srác van rajta. Persze nem, mindenki a pénz miatt jön ide. De miért maradtál?

– És ez a szlogen, Feri, te annyira vágod az egyszerű kétbites agyamat! Mindig ezt mondom, hogy azért jöttem, mert felmegy az ára, és azért maradtam, mert csodálatos. Volt egy ilyen köztes állapot, hogy azért vagyok itt, mert elvehetetlen, mert az nagyon tetszett, hogy senki nem tudja elvenni. Hát ez mekkora egy dolog, gondolj bele! Úgyhogy én ezt nagyon szerettem. „És a mennyből a bitcoin eljön hozzátok” – van egy ilyen kis slágerem, ez így télente visszatér, és „túl hihetetlen, elvehetetlen”. Szóval ez is benne van ebben a sztoriban, ez itt a köztes rész, hogy elvehetetlen. Viszont azért vagyok itt, mert ez a legcsodálatosabb kiegyenlítő a társadalomban, a világban. Ez legalább akkora találmánya az emberiségnek, mint az AI, csak hogy ez valószínűleg nem fog megölni bennünket. Úgyhogy ezért vagyok itt, mert egy csodálatos etosz. Mindig van új, tehát nincs vége a mélységnek. Feri, te ezt nem tapasztalod?

– Abszolút, ez így van. Mert amikor már megtapasztaltál valamit, akkor van egy külső kihívás, mondjuk egy COLDCARD-hack vagy bármilyen másik dolog, amire oda kell figyelni. Pont a napokban például a Ledgerrel voltak ugye olyan problémák, hogy rájöttek arra, hogy biztonsági problémák lehettek, vagy valaki megpiszkálhatta ezeket az eszközöket igazából, és nem gyáriak voltak. Aztán ma reggel pont a Trezorról hallottam egy ilyet. Úgyhogy tele vagyunk egyébként kérdésekkel és kihívásokkal.

Lezárom még az elejét, mert szerintem ez mindig érdekes, hogy ki miért jött a bitcoinba. Általában mindig ezt hallom: a pénz miatt. És én is amiatt jöttem egyébként, nekem egy barátom mondta, hogy akkor bányásszunk. Utána meg megláttam, érdekelt, hogy miért ilyen értékes, merre felé megy az árfolyama. És igazából szerintem mindenki azért marad itt, és akkor lesz bitcoinja, amikor tudja is használni. Tehát amikor te nem tudod használni, és azt mondod, hogy nekem ez nem számít, hogy ne tudjanak megakadályozni abban, hogy elköltsem, engem nem zavar az, hogy át lehet vinni a határon, engem nem érdekel az, hogy nem tudják tőlem elkobozni, mert nincs rá szükségem, akkor nem lesz bitcoinod. Mert akkor jó lesz a fiat pénz is, és akkor azzal is elleszel.

Én is természetesen azért vagyok bitcoinban, mert ez egy szabadságtechnológia, és én úgy érzem, hogy egyre jobban kezdenek minket bezárni politikailag, főleg ezen a kontinensen, és nincs kedvem azoknak dolgozni, olyan eszközben tartani, amit bármikor elvehetnek tőlem. Legyen az ingatlan, amit csak elvesznek tőled, legyen az aranyad, ami ott van nálad, elkobozzák tőled, ha van vállalkozásod, eltiltanak, börtönbe tudnak zárni, elveszik a szabadságodat. Kivéve a bitcoinodat. A bitcoin mindig veled tud lenni, hogyha ügyesen vigyázol rá – és ezt meg kell tanulni, hogy hogyan kezeld a bitcoint –, elkísér bárhova a világon. És a világ leglikvidebb eszköze, a legnagyobb értékben cserél gazdát ebben az eszközosztályban egyébként, dollárban mérve 40 milliárd dollár az átlagos kereskedési volumen naponta. Ez a legnagyobb a világon. Bárhol el tudod adni, bárhol fel tudod használni, és nagyon sok helyen főleg úgy tudod felhasználni, hogy nem tőzsdéhez kötött, hanem akár magánszemélyekkel is tudsz cserélni. Ha bármilyen probléma van Magyarországon, a forint, az euró azonnal a földbe állna, nem tudod kivinni a határon egyébként a megtakarításodat, a vagyonodat, nem tudod kivinni a cégedet, a háztartásodat, az autódat, az egzisztenciádat, ami egy bizonyos földhöz kötött. Kivéve a bitcoint.

A másik, amiért vagyok, és amiért maradok is, hogy a bitcoin alapvetően tényleg azt javítja meg, ami elromlott a világon. Ez pedig a kommunikáció, amivel egymáshoz kötődünk, és közösen alkotunk egy közösséget mint emberiség. És hogyha itt a nyelv romlott – márpedig a fiatrendszer romlott, és rosszak az ösztönzők –, azt nem lehet belülről helyrehozni. Nem lehet egy újabb politikai pártot megválasztani, és majd ő helyesen fogja használni az elromlott nyelvet. Ehhez kell egy olyan kényszerítő erő, hogy lehetetlen legyen meghazudtolni a rendszert. Ez pedig a bitcoin. Ugyanis ezt nem lehet átverni, nem lehet hamisítani a bitcoint, és mégis mindenkié, mégsem senkié, senki sem gyakorol rá hatást.

Úgyhogy ezért vagyunk itt, ezért csináljuk ezeket a podcasteket, mert annyian vagyunk, és annyiféleképpen meg tudjuk világítani ennek az oldalát, és annyiféle emberhez kell, hogy szóljunk, hiszen ez mindenkinek szól. Magyarországon és Európában és a világon is alapvetően mindenkinek szüksége lenne egy stabil pénzrendszerre, csak még nem tud róla. Úgyhogy tényleg nagyon szuper, hogy elfogadtad a meghívásunkat, egyébként a konferenciára is, ami 2026. november 20–22-én lesz Miskolcon. Ez nagyon szuper rendezvény lesz, és azt is köszönöm, így kicsit spoilerezve, hogy te leszel az egyik speaker is, az egyik hölgy mellett, aki majd vezeti a konferenciát. Érezd ennek a fontosságát, mert ezt nehezen adtam ki a kezeim közül!

– Ha nem kell öltönyben lenni, akkor vállalom, tudod.

– Nem, nem kell öltönyben lenni, ez nem arról szól. De nehezen adtam ki a kezem közül, mert nagyon szeretem kézben tartani a dolgokat. Természetesen ezért is vagyok a bitcoinban is.

– Akkor ez nagy megtiszteltetés. Akkor most már helyt kell, hogy álljak. A pressure elviselhetetlen, tesó, tudod?

– Érezd magad megtisztelve! Akárkinek adtam volna át ezt jó szívvel.

– Nagyon aranyos vagy, köszönöm.

– Szerintem nagyon jó rendezvény lesz, úgyhogy veled is tudnak ott találkozni, meg nagyon sok HUSZONEGY-es bitcoinos arccal is. Ha meg van kedvetek jönni, akkor megtehetitek, még egy-két hétig vannak ingyenes jegyeink, úgyhogy használjátok ki az alkalmat!

Ha olyan Bitcoin-only alkalmazást keresel, amiben egyszerűen tudsz bitcoint venni úgy, hogy a privát kulcsokat te kezeled, nézd meg a Relai-t!

A Relai 🇨🇭 egy svájci app MiCA-engedéllyel, és kimondottan a hosszú távú megtakarítóknak tervezték. Bármikor vehetsz bitcoint azonnal, és beállíthatsz heti vagy havi automatikus vásárlást is. Ráadásul havi egy automatikus vásárlás 100 euróig teljesen díjmentes. Regisztrációnál add meg a HUSZONEGY kódot, így 10%-kal csökken a vásárlási díjad, és a podcast működését is támogatod ezzel.

Részletes leírás: bitcoinmentor.hu/relai

– Téged hogyan érintett egyébként a COLDCARD-hack? Mit szólsz ezekhez a biztonsági problémákhoz? Te ezt hogyan kezeled egyébként? Mert te is elmondtad, és erre világítottál rá, hogy ez egy olyan mély nyúlüreg, ami nem csak gazdasági, nem csak társadalmi, nem csak filozófiai, hanem technológiai kérdés is. Te ezt hogyan kezeled?

– Hát nagyon köszönöm, hogy erre így rákérdezel, ez tulajdonképpen a jelen mélye. Azért hadd kanyarodjak vissza oda, mert imádom, ahogy elmondtad, annyira szépen, ilyen flow, ilyen smooth volt az egész. Teljesen egyetértek azzal, hogy ez szabadságtechnológia, és a legtöbben azért jönnek, mert felmegy az ára, aztán azért maradnak, mert szabadság, és modern, és akármi, és tényleg lehet, hogy meg tudja javítani azt, ami el van romolva a világgal.

De itt egyetlenegy kis közbevetésem van: a legfontosabb az, hogy ez egy utazás, amivel párhuzamosan én is fejlődtem, mert gazdaságilag is fejlődtem. Tehát először ilyen nagyon durva és nyers vállalkozásokat csináltam, kisebb-nagyobb sikerekkel, és minél kifinomultabban csináltam a vállalkozásaimat, annál nagyobb pénz volt az alagút végén, fogalmazzunk így. Aztán a vállalkozásoknak meg a bizniszmodelleknek is van különböző fajtája, és ahogy ezeket megértem, ahogy ezeket felfogom, és egyre jobb leszek ezekben, annál jobbnak kell lennem magában a gazdasági megértésben. És nekem ez a párhuzamos utazás, amit te most így röviden összefoglaltál – most nem fogom kicsomagolni, mert nem ezt kérdezted –, de a lényeg az, hogy ez egy nagyon érdekes párhuzamos fejlődéssé változott. Tehát egyszerre változik a gazdasági megértésem, és egyszerre változik az, hogy milyen vagyont lehet termelni például online hülyeségekből. Bocs, hogy ez úgy tűnik, mintha non sequitur lenne, mintha nem ide tartozna, pedig igen.

És akkor visszakanyarodok ide: amikor van 0,1 bitcoinod, mert mondjuk, mit tudom én, egy éve kezdted, és összeszedted a 0,1-et, és keményen dolgoztál érte, az egy nagyon nagy dolog. De amikor már lesz egy bitcoinod, akkor azt mondod, hogy hm, egy bitcoin, csak egy bitcoinom van. Aztán lesz kettő, aztán keményen dolgozol, és minél több van, annál jobban kell gondolkodnod azon, hogy hogyan őrzöd meg azt, ami a tiéd. Mert annál nagyobb a nyomás, annál nagyobb a feszültség, minél több van. Mit lehet csinálni ahhoz, hogy nehogy gond legyen? Nem tudom máshogy mondani. És ilyenkor, ha elkezdesz bízni egy hardverben, egy cégben, egy szoftverben, egy bármiben, akkor tulajdonképpen pontosan azzal mész szembe, amiről a bitcoin szól: don't trust, verify. Tehát ne bízz, ellenőrizz!

És visszakanyarodva a COLDCARD-hackre: azt nem lehetett tudni, hogy a kanadai OG-k... ez a Novak nevű faszi – ez már bocsánat, nem tudom, lehet-e így beszélni, szabadszájú vagyok –, tehát ez a Novak nevű ember, a COLDCARD, a Coinkite révén, tudod, aki a COLDCARD-ot csinálja, úgy tűnik, hogy őt nem érdekli, hogy ez így megtörtént, és így lezajlott. Tehát amikor ezeket látom, akkor azt mondom, hogy még tök jó, hogy mindig utánajárok, és a nyúlüreg lehető legmélyéig lemegyek.

Nekem van egy ilyen kis szolgáltatásom, vagy egy ilyen kis, titkosabb közösségem, akik nem ismerik egymást, mert pont ez a lényege. Akik jönnek hozzám, hogy nekem van jelentősebb izé, hogy lehet-e ezt hidegen tárolni, akármi. És én nem tárolok, csak megmutatok nekik lehetőségeket, kiképzem őket. Egy afféle bootcamp, ezt úgy hívjuk, hogy Digitális Erőd. Egy afféle bootcampet csinálok, ahol begyakoroljuk, hogy hogy kell egy node-ot felrakni, hogy kell titkosítani az internetkapcsolatot is különböző módokon – most nem megyek bele a részletekbe –, hogy egy Sparrow Walletnek milyen funkciói vannak, miket lehet vele csinálni, hogyan exportálsz, importálsz, mi az az xpub, mi az a... És akkor veszünk ilyen dolgokat: hogyan exportálsz egy walletet watch-only-ként, hogyan csinálsz ezt, azt, amazt, hogyan küldesz tranzakciókat, hogyan írsz alá egy üzenetet, meg ilyen marhaságokat, ami egyébként lehet, hogy a Bybit EU-n nem is lehetséges – és most nem akartam őket így leszólni.

De szóval érted a lényeget: azok az emberek, akik ezt jól megtanulták, ott egy gramm satoshi sem tűnt el, pedig COLDCARD-ot használt szinte mindenki. Mert egy ideig – azt hiszem, ezt elmondhatom, mi már beszéltünk erről – ez volt a COLDCARD, ez volt a Bentley-je a mi kis közösségünknek sokáig. Aztán ha egy banknál egy ilyen megtörténik, hogy hát bocs, rossz volt a szoftver, és egy hatalmas veszteséget okozott, az a bank soha többé nem veszi a kezébe annak a cégnek egyetlen termékét se. Jól mondom, Feri?

– Igen.

– És ezt mondom neked, hogy viszont ha ezt jól csináltad, mint ahogy mi is jól csináltuk... Mert én az összes digitális erőd-tesóm fejébe próbáltam belemasszírozni azt a gondolatot, hogy ha csinál neked egy seedet – és szerencsére az RNG csinál, vagy nem szerencsére, de szerencsére így csináltuk –, akkor legalább 100 kockadobás kell. Itt van, tessék: entrópia. Itt van. Tehát 100 kockadobás kell, és nem nyomkodni a gombot – mondjuk az is jobb, mint a semmi –, de ez az igazi entrópia, a fizikai világból belevinni.

És a lényeg az, hogy erre büszke vagyok, hogy van egy elég masszív közösség ilyen téren, akik nem ismerik egymást – mert miért is ismernék, nem az a cél, hogy a gazdagok haverkodjanak, hanem az, hogy biztonságban legyen a cuccuk –, és a mai napig használják azt, ami nekem is itt van. De én nem fogom mondani, hogy használom vagy nem használom, ilyeneket nem szabad élőben elmondani, de szerintem ez egy jó kütyü. Viszont ha egy banknál ilyen történne, a bank nem használná. Akkor én miért legyek kevesebb, mint egy bank? Úgyhogy ezt így éltem meg személyes szinten, és az én kis közösségem szintjén.

Az, hogy a Ledgerbe belenyúltak könyékig, és beleraktak egy ilyen 2×2 milliméteres kis chipet, meg egy eSIM-kártyát, vagy mi a vihart, és akkor az ott leadta... mert a képernyő meg az alaplap közé rakták be. Tehát az alaplapba nem volt belepiszkálva, csak ami átfolyt információ, azt látták, hogy mi van a képernyőn, SMS-ben máris küldte a gazdinak haza. És hát így nem volt nehéz rekonstruálni a 24 szóból a pénztárcát. Megvárták, míg a balek belerak egy kis lét, aztán húzták kifelé. Tehát ez így történt, így történik.

Magyarán észnél kell lenni, mert a saját bankod vagy. Saját bankod vagy – vagy hogy hangzik ez jól? Te vagy a saját bankod. Észnél kell lenni! Nagyon fontos ismerni a technológiát, a technológiai részleteket. És nem elég az, hogy egyszer beraktam, és kész. Heti drillekre, gyakorlatokra van szükség. Például akkor is, ha nem mozgatod, meg kell nézni, hogy meg tudnád-e mozgatni. Úgyhogy a backup, tehát a tartalék... mi ez, a biztonsági mentés – jaj, de okos vagyok! –, tehát biztonsági mentést mondjuk titániumra, acélra, vagy tök mindegy, csavarfoglalatra így ráütöm, az is jobb, mint a semmi. De hogy ezt megcsinálja valaki, és hogy hogyan strukturálja a pénztárcáit... Mert ha valakinek több mint 0,1 bitcoinja van, azt már érdemes több pénztárcában tartani: don't put all your eggs in one basket, ahogy a művelt francia mondja, tehát ne tedd az összes tojásodat egy kosárba. Úgyhogy szerencsére úgy érzem, hogy picit előrébb vagyok, mint a történések, de igen, a cunamihullám rohan utánam, tehát nekem is szaladni kell. Te hogy élted meg mindezt, Feri?

– Megmondom őszintén, én is használtam COLDCARD-ot és mást is. Láttam az opciót, hogy lehet dobálni kockát. Most vagy dobáltam, vagy nem, ezt már nem tudom, mert azért én váltogattam egy-kétszer már tárcát.

– Nem is kell elmondani, ne aggódj!

– Hogy ez hogyan történik: megbíztam a hardverben. Szerencsém volt, mert azért nem csak egy seedet generáltam, hanem más módszereket is használtunk, de erről szerintem beszéltünk mindannyian. A HUSZONEGY-nek az oldalán is egyébként le vannak írva ezek a best practice-ek, szóval ezeket így kábé használtam is. Emellett egyébként az MK4 és az MK5 és a Q-k, azt hiszem, nem voltak érintettek, ott még volt annyi entrópia, hogy még mind a mai napig talán érintetlenek voltak a csalik. De nyilván érdemes elmozgatni onnan az eszközöket, hogyha azzal generáltad, annyit megér, nem egy nagy dolog.

Viszont akkor elég mélyen beleástam magam a COLDCARD-hack utáni 24-48 órában. Ott egyébként három szett tárcát is generáltam, mert először úgy gondoltam, hogy elég dobálni azt a kockát, valamennyiszer kidobom, és akkor jó lesz. Utána rájöttem, hogy nem. Utána szóltak, hogy amúgy az se mindegy, hogyha több kockával dobsz, akkor most ránézéssel írogatod össze a kockáknak a számait, vagy pedig van valami szisztémád. Mert ha van szisztéma, akkor az entrópiát növeled, ha nem, akkor viszont az agyad mindig kiválaszt egy sorrendet, és az csökkenti az entrópiát.

– Ki kell zárni az agyadat.

– És aztán még eljutottam oda, hogy alapvetően hogyha 204-szer dobsz, akkor már az entrópiát eléred, hogy már tök mindegy, hogy milyen sorrendben olvasod a kockák értékét, akkor is megfelelő lesz az entrópia. Ez egy ilyen matematikai dolog.

Én ebben hiszek, hogy ha egyszer az ember csinál egy komoly tárcát, amiben összeget akar elhelyezni, akkor érdemes egyébként azt a 10 percet rászánni és kockát dobálni. Sőt előtte egyébként még érdemes leverifikálni is: dobálod a kockákat, berakod egy hardware walletbe, és megnézed egy másik hardware walletben, ami szintén képes erre, vagy egy BlueWalletben például, ami rekonstruálni tudja a kockadobásokból az entrópiát, hogy vajon ugyanaz a tárca nyílik-e meg. És ne azt használd fel, természetesen, utána dobálsz még egyszer. De ez egy nagyon jó játék.

Én mélyen hiszek egyébként abban, hogy meg kell tapasztalni a dolgokat. Nálam egyszer volt olyan, hogy egy üzleti ismerősökből álló kiscsoport volt nálam egy hétvégén, és tárcát generáltunk, bitcoint vásároltunk, és elmentettük. Ez még jó másfél-két éve volt. És én akkor is láttam rajtuk az örömöt, amikor először látták, amikor saját maguk érezték meg azt, hogy akkor megnyitom a tárcát, küldök rá, fogadok, itt van a telefonomon, tovább tudom küldeni. Ezek nagy dolgok.

És amit mondtál, egyébként azt ne felejtsétek el: ha egyszer csinálsz egy hardware walletet, akkor azt azért kábé észben kell tartani, evidenciában, hogy tudd, hogy kell megnyitni, tudd, hova kell nyúlni, mit kell csinálni. Azért hány influencer volt, aki azt se tudta, hogy mi fán terem a bitcoin küldése, mert csak fogadtak a COLDCARD-jukra, és annyira büszkék voltak, hogy ők a legmenőbb technológiát használják. Sajnos bedőltek. Sajnos egyébként lehettünk volna óvatosabbak, meg ők is, meg mindenki is. De ez van. És szerintem ez a bitcoinnak az előnye, hogy nagyon őszinte és nagyon gyors közösség ilyen szempontból: gyorsan végigment a hír, és gyorsan tudtunk reagálni rá.

És ugye azóta egyre több ilyen támadás éri a bitcoint. Te mit gondolsz ezekről a támadásokról? Mert azért mégiscsak egyre sűrűsödnek. Volt egy szélcsend, volt a block size war kábé 2016–17 körül, volt egy szép boom, jöttek a cégek, satöbbi, aztán megéltük, hogy lesz-e reguláció. CLARITY azóta sincsen, de azért haladtunk előre. És akkor most az elmúlt fél évben, az AI felemelkedésével – most vagy azért, vagy nem –, de olybá tűnik, mintha megpróbálnák a bitcoin tartásától elrémiszteni az embereket. Te ezt hogy látod? Szerinted ez tényleg egy ilyen törekvés, vagy ez a véletlen műve?

– Körülbelül 2025 július eleje óta csinálok napi videókat. És amikor elkezdtem – tehát hogyha visszamész azokra a videókra, most nem arra kérlek, hogy menj vissza, de ha bárki gondolja, visszamegy –, ott egy elég erős konteó irányú elfogultságom volt. És ahogy minden nap ezzel foglalkoztam – tulajdonképpen az első kérdéseid között az volt, hogy én hogy élek minden nap a bitcoinnal: hát én ezzel kelek, ezzel fekszem, mi meglepő –, a lényeg az, hogy kialakult bennem... és pontosan ez: minden nap csinálok egy olyan videót, amiben kínosan ügyelek rá, hogy ne legyen technikai analízis, ilyen chartnézegetős izé, abból van elég, és kínosan ügyelek rá, hogy ne legyen belőle hírcsatorna, mert abból is van elég. Inkább az etoszt akarom tolni, és ugyanakkor valahogy belevinni azt az izgalmat, azt az örömöt, azt a játékosságot, amit én egyébként imádok ebben az egészben, és ami engem tulajdonképpen megfogott azon felül, hogy felmegy az ár.

És visszakanyarodva a kérdésedre, mostanra jutottam el – körülbelül egy fél évvel ezelőttre datálom, tehát valamikor nyár elejére, májusra talán, vagy áprilisra –, hogy elkezdett fordulni... fordul a kocka, gumilapocka... hogy én most már nem fogom ezeket a konteókat így beszopni, mert mi van, ha nem úgy van? Tehát észnél kell lenni: hogyha valamire nincs bizonyíték, az nem jelenti azt, hogy nem úgy van, de nem is jelenti azt, hogy úgy van, de azt sem jelenti, hogy nincs úgy. Tehát ez sok mindent jelent egyszerre. Amire van bizonyíték, az úgy van. Amire nincs bizonyíték, az lehet akár úgy is, de nem biztos, hogy úgy van.

Tehát visszakanyarodok ide. Az, hogy megjelenik egy titokzatos olajshort Trump elnök beszéde előtt 15 perccel, aztán Trump elnök megtámadja Iránt, és az olaj így bezúg, és akkor a shortos tököm tudja, hány milliárd dollárt kaszált az alatt a fél óra alatt... És akkor magyarázd meg nekem, hogy a Trump családnak nincs köze hozzá! Nem mondom, hogy Donald volt az, mert lehetett valaki más is abból a csodálatos családból. De ez nem bizonyíték. Azért, mert mi összekötjük... hajlamos az ember összekötni ezeket a mintákat. Ezért éltük túl a kardfogú tigriseket: hogyha nem láttuk meg a kardfogú tigris arcát a susogó bokorban, akkor megette a seggünket, ha megláttuk, akkor nem ette meg a seggünket. Ennyire egyszerű. És ez a mintakeresés bennünk van. Tehát erre nagyon oda kell figyelni minden téren, mert amire nincs bizonyíték, arra egyszerűen nincs bizonyíték.

Tehát mit akarok ezzel mondani? Azt, hogy kérdezted, hogy lehet-e, hogy vannak olyan összefüggések, hogy el akarnak bennünket tántorítani attól, hogy tartsuk. Persze, lehet, hogy ez valakinek jó lenne, és lehet, hogy valakinek ez kapóra jön. Az is lehet, hogy valaki tényleg ezt próbálja orkesztrálni, de amíg erre nincs bizonyíték, addig ez, tudod mi? Ez csak ilyen mentális maszturbáció már, bocs. Tehát én erre gondolok, hogy ez egy fontos tényező: bizonyíték nélkül nincs állítás.

– Én ezt úgy kezelem egyébként, hogy figyelek rá. Nem azt mondom, hogy így van, azt sem, hogy nem. Egyszerűen benne tartom a lehetőségek halmazában, hogy akár ez is lehet. A jövőbeli lépések és kommunikáció, a tett úgyis ki fogja dobni, hogy miről van szó. Számomra egyébként ezért fontos a bitcoin, és szerintem ezért fontos másoknak is, csak nem biztos, hogy már rájöttek: biztonságot ad és egy fix pontot, amire tudnak támaszkodni, mert a bitcoin az, amit nem tudnak tőled elvenni.

Te, amikor beszélgetsz az ismerőseiddel, rólad tudják amúgy úgy, privát emberként, amikor elmész a zöldségeshez, hogy te ki vagy, és mit csinálsz itt álruhában?

– Nem, csak mondják, megjött a bohóc, megjött a hülye gyerek, vagy akármi. A családom azt hiszi, hogy elmebeteg vagyok. Anyám a mai napig nem érti, hogy mivel foglalkozom. Mondjuk nem tévednek sokat, tehát nem vagyok százas. De tudod, mi? Én inkább csak egy túlzottan szabad ember vagyok, talán ez.

És ehhez hozzátartozik az a másik nagy felismerés. Az előbb meséltem arról, hogy a saját üzleti vagy üzletemberi fejlődésem – nem tudom, ez velem kapcsolatban furcsa, de végül is üzletember vagyok –, tehát az üzletemberi evolúcióm és a bitcoinnal való evolúcióm párhuzamossága folyamán az én etoszom is nőtt. Ez olyan, mint amikor valaki elkezdi a zen tanulását: akkor csak egy kicsi kis buhu, aztán lesz belőle egy senpai, aztán lesz belőle egy sensei, és akkor így nőttél fel, hogy tanársegéd, aztán professzor.

És nálam ez volt ez az etosz: gyerekkorunkban, még a szocializmusban – 71-es születésű vagyok, tehát még a 70-es években, a jó kis Kádár-rendszerben nevelkedtem –, ki is volt írva gombostűkkel, ilyen betűk ki voltak téve az osztályterem falára, hogy a tudás hatalom. És egyébként ez egy nagyon jó mondás, és valahogy ez a fejemben ragadt. És jóanyám – én egy orvoscsaládból jövök, mindenki orvos, csak én nem, én vagyok a fekete bárány –, jóanyám mindig mondta: „Kisfiam, tudod már a leckét?” „Én tanultam két órát.” „Nem tudod a leckét? Két óráig itt ültél. Tudod vagy nem?” „Nem tudom.” „Kisfiam, nem tanulni kell, tudni kell a leckét!” És akkor ez a kettő valahogy így coincide-olt, így keresztmetszett, és ez tök jó, mert nem tanulni kell, hanem tudni. A tudás tényleg hatalom lehet. És ez végigvitte a gyerekkoromat, hogy a tudás hatalom, és mindig tudni akartam mindent. Ilyen kis okostojás lettem volna. Hogyha van szemüvegem, biztos, hogy többet vernek a suliban, így is kaptam, de nem annyit.

És a lényeg az, hogy a tudás hatalom – tudod, hova fejlődött a vállalkozásaimban? Hogy a tudás hatalom, hosszú távon vagyon, mert ebből lehet vagyont építeni. És amikor ez is tovább evolválódott a bitcoin segítségével, ez volt tulajdonképpen a harmadik szint. Tehát a kezdő, a haladó és a profi szint az meg az volt, hogy a tudás hatalom, hosszú távon vagyon, életstílusként szabadság. És akkor jöttem rá, hogy én nem gazdag akartam lenni soha. Persze, így üldöztem a dollárt, a forintot, az eurót. És talán ezt beszélgettük, amikor beszélgettünk, hogy én nem gazdag akartam lenni soha, hanem csak szabad akartam lenni, csak nem tudtam. És a bitcoin erre is lehetőséget ad.

És megint kikanyarodtam itt a kérdésed alól, úgyhogy bocs, nem akarok ilyen ügyes kungfus lenni, aki így elhajol az ütéseid elől – de hát tudom, hogy nem ütsz. De ez egy nagyon fontos gondolat szerintem, hogy az ember vegye észre, hogy mit akar, és vegye észre azt, hogy akármit akarsz – én ezt vallom –, akármit akarsz, a bitcoin tuti, hogy tud neked segíteni. Tehát egy varázseszköznek tartom, olyan egyedülálló eszköz. Feri, belegondoltál már abba, hogy a Földünkön soha, az emberiség történelme alatt soha nem volt egy olyan eszköz sem, ami ennyire ritka, véges lenne?

– Véges, igen.

– Ennyire, és tudjuk, hogy mennyire ritka. Ilyen még nem volt. 250 ezer év, give or take, annyi ideje van a Homo sapiens, tehát annyi ideje vagyunk mi. 250 ezer éve nem volt ilyen. De előtte tuti, hogy biztos...

– Előtte se volt.

– Hát valószínű, a mamutok mit csináltak, érted? Úgyhogy veszedelmes, veszedelmes.

Mielőtt folytatjuk, néhány szó azokról, akik nélkül ez az adás nem jöhetett volna létre.

Ha mélyebbre ásnál a szabadságtechnológiákban, ott a helyed a BudaBit cypherpunk fejlesztői közösségben. Online folyamatosan, személyesen pedig havonta találkoznak. Részletek a budabit.club oldalon.

Ha inkább kikapcsolódnál, vár rád a miskolctapolcai Hotel Aurora és a hajdúszoboszlói Hotel Atlantis, két négycsillagos wellness-szálloda, ahol a bitcoint nemcsak elfogadják, hanem tartalékolják is.

Ha elakadtál a bitcoinnal, és nem tudod, hogyan tárold biztonságosan, vagy hogyan fogj hozzá, kérj személyes tanácsadást vagy mentorálást a bitcoinmentor.hu oldalon! Ott a Bitcoin blog cikkeit is megtalálod.

Ja, és a Firefish 🔥🐟 változatlanul azt üzeni, hogy ne add el a bitcoinodat!

– Említettél egy jelzőt, amit én még soha nem hallottam a bitcoinnal kapcsolatban: a játékosság. Itt mire gondoltál?

– Mert a bitcoin az játékos. A bitcoin azért játékos, mert vannak komoly szabályai, de attól függetlenül a szabályokon belül az egy játékos dolog. És hát ehhez hozzátartozik, hogy egy elég korai életkorban rájöttem arra, hogy minél vidámabb vagy, minél jobb kedvű, annál jobban megy minden az életedben: az egészséged, a vállalkozásod, annál nyitottabb leszel az emberekre, és szerintem az intellektusodat is segíti az, hogyha jó kedvű vagy. Most ezt tudom, hogy furcsa. Azt tudom, hogy vannak ilyen orvosi papírok, hogy hogyha nevetsz, akkor az megmasszírozza a belső szerveidet, oké.

De a játékosság a bitcoinból szerintem nem maradhat ki. Tehát nem úgy kell rátekinteni, mint ahogy a fiat pénzeknél vannak ezek a – fú, nem tudom, ezeket magyarul hogy mondják –, hát ezek a mérlegpapírok, amiket a könyvelők írnak tele mindenféle számokkal, ilyen egyenlegekkel, meg mit tudom én. Az nem játékos. A bitcoin tulajdonképpen ugyanez, de valahogy nem neked kell csinálni, valahogy oda van téve alád. Tehát minden olyan része a gazdasági tevékenységnek tulajdonképpen a bitcoinon belül automatizálva van, hogy neked ne kelljen feladnod se a jókedvedet, se a játékosságodat. Nem tudom, így érthető-e a magyarázat. És én ezért a bitcoint fölöttébb játékosnak érzem és találom. Nem kell velem egyetérteni. Te mit gondolsz erről?

– Szerintem neked van az életedben valami kötődésed a játék és a szabadság között, mert igazából amit körbeírsz, az a szabadság, amit a bitcoinban érezni, és szerintem ezt kötöd össze a játékossággal. Reflektálva még egyébként a tudás hatalom gyerekkori emlékre: nekem édesapám mondta, hogy Feri, két dolog van, amit nem tudnak tőled elvenni a világon. Az egyik a tudásod, a másik pedig a munkához való hozzáállásod.

– Ezt nem tudtam, ez nagyon jó.

– Ez igazából abszolút rímel arra. Vagy a boldogságot mondod, hogy egyébként hogyha szabadabb vagy, hogyha felszabadult vagy... Ugye, milyen érdekes szó az is magyarul. Nem vagyok egy nagy nyelvész, és nem szeretem ezt a magyarkodást, hogy mindenhol keressük a szógyököket...

– De nyelvében él a nemzet, igazad van.

– De egyébként érdekes összefüggés: felszabadulás, szabad vagy. Akkor igazából ez egy döntés kérdése, hogy te hogyan élsz. A tudás pedig ott van most már előtted, az internet segítségével bármit meg tudsz tudni, az AI-jal meg főleg.

Viszont amit mondtál is, ez az egyetlen korlátos eszköz egyébként, amit most ismerünk a világban. Mindenből egyébként végtelen sok van. Mondják, hogy el fog fogyni a víz – hogy fogna elfogyni? El fog fogyni a levegő? Nem fog elfogyni. Mindenből bőségesen sok van, ha nem ezen a bolygón, akkor más bolygókon, abszolút. Kivéve a bitcoint, ugye az egy mérnökileg előállított pénzrendszer.

És amikor a jövőről beszélünk... alapvetően a mechanikus korban, amikor a gőzgépeket felfedezték, 100-200 évvel ezelőtt, elindultak ezek az eszközök, amikkel az emberi erőt váltottuk ki – akkor mekkora forradalom történt! Most az AI-jal kiváltjuk az intellektust. Nem az erőt, hanem az intellektust váltjuk ki. Bármilyen tudás, bármilyen gondolat alapvetően ingyen a kezed alatt lesz. Akkor mi az, ami még értéket fog képviselni, értéket fog teremteni? Én egy privát beszélgetésben, azt hiszem, így fogalmaztam meg valahogy, hogy addig érdemes még bitcoint vásárolnod, amíg azért, amivel munkával te most pénzt tudsz szerezni, még adnak bitcoint. Hogy mennyi bitcoint adnak érte.

– Ez milyen igaz, basszus!

– Mert egy digitális pénzrendszerre szükségünk van, ami államok feletti és cégek feletti. Ez szerintem teljesen nyilvánvaló, mert egy globális világban senki nem bízik meg a másikban. Ezért hogyha a dollárrendszerben megrendül a bizalom – márpedig megrendült –, onnantól kezdve revolverezhetünk, hogy akkor ez most jüan vagy euró vagy más legyen: elszámolóeszköz egyik se lesz most már. Az arany pedig túl lassú. A tokenizált arany pedig megint egy custodial, egy cégnek a terméke lesz. Kivéve a bitcoint.

És abban a világban, amikor igazából tényleg újra fel kell fedeznünk, hogy mit jelent embernek lenni, akkor azért lesz egy erős váltás szerintem, amikor azon gondolkozol, hogy mihez kéne kezdeni. Milyen értéket tudok én neked adni, amit én fel tudok majd halmozni, és azért mit tudok majd venni? Hogyha felesleget halmozok fel, mert többet termelek, hasznosabb vagyok, mint más, akkor tudok majd érte bitcoint venni? Vagy ez majd hogyan fog megvalósulni? Mert hogy a pénz igazából ingyen van, a fiat pénzt teremtik. Erről akartalak még kérdezni, hogy te hogy látod a jövőt. Mert a múltban voltunk már, és a jelenben, de a jövőt hogy látod te? A következő 10 évet hogy tudod elképzelni, bitcoinnal, bitcoin nélkül? Milyen világot látsz?

– Tesó, azt tudd, hogy belenyúltál a lelkembe egész mélyen azzal, hogy mit jelent embernek lenni. Az egy nagyon komoly mondat volt, és a te szádból jött ki. Ez azt jelenti, hogy visszacseng ezer olyan könyv, filozófia, etosz, olyan dolgok, amiket olyan arcok és agyak mondtak, akik mellett én kis árnyékban hempergő hangyácska sem vagyok. Mert ez a legfontosabb, hogy megtaláld azt, hogy mi tesz téged azzá, aki vagy. És ezt eddig próbáltuk abban definiálni, hogy a munkánk az, aki én vagyok, mert a munkával generálom az értéket, azzal teszem jobbá a világot. Igen ám, de mi van, hogyha ezt a munkát az AI elveszi tőlünk? Akkor mi lesz az értékünk?

És ez egy nagyon érdekes dolog, hogy én meg vagyok róla győződve, hogy az ember nem munkára született. És ez nem az én eredeti gondolatom: Elon Musktól is hallhattad ezt, sőt Michael Saylor, a mi tengerész Miskánk is mondta már, hogy az ember nem munkára született. Mondjuk ő más kontextusban mondta, de a lényeg az, hogy az ember arra született, hogy élje az életet, szeressen, békében, nyugalomban henyéljen – ez gusztustalanul hangzik, hogy henyéljen –, relax, take it easy, és éld az életedet! Tehát szerintem erre való az emberi élet. Na most, aki ezen felül akar valamit csinálni, az lenne a mérce.

És olyan naiv és idealista baromnak érzem magam, hogy ezt így nyilvánosan elmondom, de elmondom, mert Feri kérdez, tehát Ferinek nem fogom azt mondani, hogy nem mondom el. Ha valakinek, neked elmondom, oké? Hogy valószínűleg az lesz az igazi érték, hogy én értéket tudok adni a többi embernek a jó érzéséhez, a jóllétéhez, érted? Tehát hogy művészet, szórakoztatás, gondolkodás, játék, tehát valami olyan dolog, ami miatt az ember ember. Mert ha belegondolsz, a majom, a macska, a kutya vagy bármilyen más állat nagyon cukik, nem hülyék – hát persze, nem olyan okosak, mint mi –, de ők nem járnak dolgozni. Ők ösztönből cselekszenek, és azt csinálják, amit akarnak. Nekünk is ezt kéne.

És nyilvánvaló, hogy szabályok mellett ezt azért meg lehetne úgy csinálni, és kialakulhatna egy olyan világ, ilyen full ideálisan, hogy mindenki happy, és rózsaszín, és narancssárga. Tehát ezt meg lehet oldani biztos egy ilyen ideális világban, de a jövőképem mégsem ilyen. A jövőképembe belezajong az is, hogy látjuk, mi zajlik a gazdaságban. Tehát ez a filozófiai irány tök szép, tök jó lenne, mert az embernek ez lenne, ez kellene, hogy legyen a jövőnk, de valószínű nem ez lesz.

A jövőnkre két, illetve három forgatókönyvet látok, és azt nem tudom, hogy 10 év, lehet, hogy 20, lehet, hogy 50. Az egyik dolog az, hogy látjuk, hogy a fiat haldoklik. Pontosan, ahogy mondod, nincs, ami behelyettesítse a nemzetközi elszámolási eszközt. Tehát hogy most, ha a dollár kilép – márpedig elég kegyetlenül inog alatta –, akkor, ahogy mondod, mi veszi át a helyét? Hol itt, hol ott, hol amott. Ez olyan, mintha egy piacon 20, 30, 50 különböző pénznemben lenne kiírva minden, és az elszámolás rohadt bonyolult, bizonytalan lenne, és egy katyvasz lenne az egész.

De akkor is az lesz az egyik, hogy a fiat pénz tönkrezúzódik, úgy, hogy teljesen hazavágódik az összes, a világ összes országában, és bitcoinstandard lesz. Ez az egyik jövő. Valószínű, hogy egy nagyon kis százalékban, mondjuk ilyen 2–5%-ban fog ez előfordulni. És hát ez a The Bitcoin Standard című könyvben nem feltétlenül így van leírva, ahogy én ezt most elmondtam, de valószínű ez lesz, hogy a bitcoin előlép. Ugye három különböző lépcsőn kell végigmennie egy pénznek, amíg fizetőeszközzé válik. Mert most ugye a bitcoin egyik fő kritikája a normik által – tehát azok az emberek kritizálják így a bitcoint, akiknek ugye fingjuk nincs arról, hogy mi a bitcoin –, hogy ezzel nem lehet fizetni, mert mindig más, hogy hány satoshiba kerül a liter tej a boltban. Meg mi az, hogy egy órát, hat konfirmációt kell várni, míg átér? Veszek egy banánt a Sparban, nem várok egy órát rá. Tehát vannak ilyen arcok, de érted a lényegét. Tehát most ott tartunk, hogy majdnem digitális arany lehetne akár a bitcoin, talán elkezdődik ez a folyamat. Ez az első lépcső. A másik kettőt meg szerintem mindenki tudja, vagy találjátok ki, most abba nem megyek bele.

A második potenciális jövőkép annak a keveréke, ami a harmadik meg az első. A harmadik az a katasztrofális. A harmadik az, hogy minden széthullik, minden káosz, egy nagy katyvasz lesz az egészből. Én úgy bírom elképzelni a harmadikat, hogy ott tényleg az AI-dominancia beüt, és az AI lehet, hogy eleinte kényeztet minket, hogy teljesen elhülyüljünk, bebutuljunk, aztán full mátrix, full rabszolgák leszünk. Vagy akár az is lehet, hogy egyszerűen csak megvonja tőlünk az élethez való jogot, és kinyír bennünket, vagy így, vagy úgy, vagy amúgy, nem tudom, hogy hogyan. De biztos, hogy nem lesz érdeke, hogy maradjunk... de nem is vagyok benne biztos, hogy ennyire fontosak leszünk az AI-nak, attól függ, mennyire lesz intelligens.

Ez egy nagyon jó hasonlat volt, valaki azt mondta, hogyha kint a kertedben van egy hangyaboly, és mondjuk azt mondod, hogy mától kezdve ne erre menjen az ösvény, menjen arra, és akkor a hangyabolyra így rádobsz egy ilyen betonlapot, ahol ilyen sétálólap lesz, meg mit tudom én, akkor te nem a hangyákat akartad elpusztítani, de valószínű, megdöglenek ott a lap alatt, csak az utadban voltak, és nem is gondolkodsz azon, hogy most számít vagy nem számít. Tehát körülbelül ez lesz a harmadik, amikor az AI fogja, és egyszerűen így átlép, túllép rajtunk, fogalmazzunk így. Most hogy kinyír mindenkit vagy nem, az egy részletkérdés.

És a középső, akármilyen drámaian hangzik, de talán ez a legizgalmasabb. A középső az, amikor a fiat pénz valamennyire megmarad, és a társadalom elég komolyan kettéválik. Már most is K alakú a társadalmunk, tudod: vannak felfelé a nagyon gazdagok, az a kisebb K, és lefelé a nagyon szegények, de az a középső réteg nagyon karcsú, hát már nem is létezik. És amikor így kettéválik – érted a K-t? Hát szerintem te ismered ezt a fogalmat, hogy K –, amikor így kettéválik, hogy nem is lesz kapcsolat a két réteg között, az alsó, vastag réteg a fiat pénzt fogja használni. Abban lesz az UBI, a universal basic income, tehát az univerzális alapjövedelem, vagy – Elon Musk kijavította az újságírót a legutóbbi sajtótájékoztatón – universal high income.

– Igen.

– Hogy a magas, az univerzális magas bevétel. De teljesen mindegy, mert azért csak bizonyos, mondjuk így, olyan dolgokat kaphatsz majd. A fiat pénz olyan lesz, mint az ételjegy. Na, tehát kapsz érte kenyeret, tejet, meg ilyen alapvető marhaságokat, de hogyha jó dolgokat akarsz az életben, azt fiatért nem fogod megkapni. Azt bitcoinért fogod tudni megvenni.

És feltételezem azt, hogy az AI itt még belejátszhat, hogy az AI mennyire ad majd nekünk bőséget, mert van egy ilyen része is ennek a dolognak. Ez Elon Musknak a kis fantáziája, de én ezzel nem tudok azonosulni, mindjárt te fogod elmondani, hogyha van még annyi időnk ebben a műsorban. Elon Musk ugye azt mondta, hogy a universal high income-nál olyan bőség lesz mindenhol, hogy egyszerűen nem kell gondolkodni semmin, ingyen lesz minden, mert annyira alacsony lesz az ár, hogy egyszer csak megszűnik. És a bitcoin arra lesz, amit az AI nem fog tudni előállítani. Tehát a bitcoint arra fogjuk tudni használni, amit az AI nem tud előállítani. Az pedig mi? Amivel kezdtem: emberi dolgok. Hogy gyere ide, színész, és színészkedj nekem! Mert a színész azt mondja: nem megyek neked, vagy megcsinálom neked, mert szeretlek, Feri, neked megcsinálom bitcoin nélkül is. De ha valaki nem szimpatikus, vagy át kell utazni, vagy kényelmetlen, akkor bitcoinban fizessél. Tehát ez lesz az incentivizáló eszköz, a bitcoin, a jövőben. Mert ha minden van, tudod, mint a kérdésben, hogy mit veszel annak az embernek a szülinapjára, akinek mindene megvan? Hát ez lesz a jövőkép. Most hármat mondtam, de ez majdnem négy volt.

– Élményt, embereket, eseményeket. Így van.

Az Elon Musknak volt szerintem egy benézése. Úgy gondolta, hogy a pénz meg fog szűnni azért, mert nagyon olcsók lesznek a dolgok. Egyrészt szerintem semmi nincs ingyen. Tehát azokat a robotokat, azt az AI-t, egyébként az energiát is elő kell állítani, egészen addig, amíg valamilyen olyan energiaforrást nem fogunk találni, ami tényleg egyébként perpetuum mobile, valahogy szinte a semmiből, minimális befektetéssel vagy nulla befektetéssel energiát ad nekünk. Egészen addig azért semmi nem lesz ingyen, csak borzasztóan olcsó lesz. Ugye, ahogy például most... most talán már jobban, de mondjuk 10 évvel ezelőtt nem néztük meg a vízszámlánkat. Mennyi? Hát annyi a víz, persze, 2-3000 forint, kifizeted, és kész.

– Ez jogos, tényleg, én se nézem.

– Vannak olyan tételek, amiket az ember már nem néz. És lehet, hogy ilyen lesz egyébként maga az intelligencia is. Az, hogy tervezel magadnak egy házat, most akkor nem építészt fizetsz, hanem egy AI-t fizetsz meg, és lehet, hogy egyébként 200 forint lesz vagy 100 forint, ami már nem pénz, relatív.

És ezzel ellenkeztek Elon Musk gondolatával, hogy akkor vajon megszűnik-e a pénz, és azzal érveltek, hogy azért nem fog megszűnni a pénz akkor sem, mert valaki mindig szeret egy picit jobban kitűnni, valaki mindig szeret egy picivel többel rendelkezni, mással, különlegessel. Gondolj bele például a Teslákba! Tesla Model 3: milliók futnak egyébként Európában, háromféle szín van, és mégis látsz egyedi festést, mégis látsz ilyen kormányt, olyan kormányt, ilyen kiegészítőt. Mert az emberek szeretik egyrészt feldíszíteni, másrészt mutatni, hogy ők különlegesek és mások is. Ott van például az iPhone: mindenkinek van, de mégis egy kicsit egyedivé akarja valaki tenni egy tokkal, egy kiegészítővel, bármivel. És az már azért nem feltétlenül lesz teljesen ingyen.

És ahogy mondtad, én is jobban hiszek egyébként azokban a dolgokban, amik emberiek. Egy sportmérkőzést nem tudok elképzelni úgy, hogy azt például robotok játsszák le, mert az olyan, mintha egy botok által játszott játéknak a streamjét néznéd. Amikor viszont emberek játszanak, akkor mégis kicsit érdekesebb, mert hogy az emberi. Szerintem ezek meg fognak maradni, én úgy gondolom, és nagyon olcsó lesz sok minden. Ugyanakkor az a másik emberi pszichológia is szerintem be fog megint kattanni és fog működni, hogy relativizálunk: hogy mihez képest, a szomszédhoz képest én hogy állok. Nem a szüleimhez, a nagyszüleimhez képest nézem, hogy gazdagok vagyunk-e vagy nem. Mert Magyarországon akkor nincs szegénység, hogyha a 100 évvel ezelőtti állapotokhoz képest nézzük, mérjük a szegénységet. 100 évvel ezelőtt nem volt csapvíz nagyon sok helyen, csak nagyon ritka helyen volt. Nagyon előkelő úr volt, ahol csapvíz volt, fűtés volt, és nem gombnyomásra. Most pedig szinte ingyen vannak ezek a technológiák és kényelmi szolgáltatások.

Aztán majd bejön az, hogy ki tud mondjuk felmenni a világűrbe, ki tud elutazni a Marsra, és mondjuk visszajönni egy hétvégére. Hogyha már nem lesz akkora probléma, hogy mondjuk elutazzál Bora Borára, hogyha úgy tartja kedved, mert szinte ingyen lesz, mert robotok fogják elektromos repülővel szállítani az utasokat, és nem lesz benne humán ember, akkor majd lesz más. És én úgy gondolom, hogy az űr egyébként a következő olyan szelep lesz, ahol az emberiség ki tud gőzölögni, mert most nagyon be vagyunk zárva, úgy gondolom. Nagyon próbálunk ugyanabba az almába többször beleharapni, és hogyha kimegyünk a világűrbe, akkor szerintem kinyílik jobban a tér. És a bitcoinnak ott is szerepe lesz. Ugyanis egy olyan nemzetközi térben, vagy egy olyan senki földjén megint milyen fizetőeszközzel tudsz koordinálni? Márpedig a csereeszköz egyébként mindenképpen szükséges.

Ez is egy érdekes dolog, a történelem kapcsán tanultam meg: képzeld el, hogy amit mondanak nekünk, hogy először az volt, hogy cserekereskedelemben éltek az emberek, az teljesen hülyeség. Nem cseréltek az emberek, hanem fejben vezették a ledgert, azt a főkönyvet, amit most egyébként Bitcoinnak hívunk. Mert pontosan te is tudod, és így működik a család is: te tudod, hogy te mit tettél a szomszédért, hogy neked majd jönni fog eggyel vagy kettővel, vagy a másik mit tett érted, és várod majd. Nem cserélted el azonnal, hanem vezettél egy mentális ledgert. És valójában azt a narratívát is olvastam, vagy lehetőséget, hogy valószínűleg sosem működött a cserekereskedelem, csak úgy gondoltuk. Mindig volt egy közvetítő közeg. És a jövőben ezért szerintem a bitcoin ez lehet.

És örülök most, hogy ezt a rövid egy órát így együtt tudtuk felfedezni, a bitcoinnak egy különböző ágát megmutatni, és te is be tudtál mutatkozni, és nagyon várom már egyébként, hogy találkozzunk élőben először.

– Én is, tesó.

– Úgyhogy a Bitcoin konferencia Miskolcon lesz. Hogyha szeretnétek eljönni, akkor gyertek, várunk titeket szeretettel, 2026. november 20–22-én lesz. Egyébként lesz egy nulladik nap is: hogyha valakit nagyon érdekel az innováció, akkor mi a saját lakóinnovációinkat hozzuk el. Az a cég, amiben egyébként, ha nem bitcoinozok, akkor ebben dolgozom főleg. És ami összeköti a bitcoinnal, hogy mi vagyunk szerintem az első európai cég, akitől bitcoinért lehet venni lakást. Úgyhogy ha szeretnél építkezni, akkor egyébként mi már tudunk neked bitcoinért lakást építeni. Ilyen és hasonló érdekességek is lesznek egyébként a konferencián, és tudunk erről beszélgetni is.

Úgyhogy nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál. Nem tudom, van-e még valami, amit megemlítenél, még bőven van időnk, nyugodtan beszélj!

– Igazándiból csak az, hogy nagyon tetszett, ahogy kicsomagoltad ezt, az emberiség végső szelepét: a teret, a világűrt mint végső szelepet. Úgyhogy igazándiból tényleg a bitcoin fogja megvásárolni számunkra azt az emberséget, amit az AI nem fog tudni megadni, hacsak ki nem nyír bennünket, ugye. De hogyha van egy jó csaj, és azt mondom, hogy gyere már hozzám... „Hogy gazdag vagy, mi van?” „Hát mindenem megvan, ugyanúgy, ahogy neked.” „Na jó, de vannak-e élő színészek ebéd közben?” Tehát olyan dolgok lehetnek a jövőben, amikre most még nem is gondolunk. „Igen, nálam van egy spanyol gitáros, ott fog gitározni egész este élőben.” „Nem mondod, tényleg?”

Tehát ezek lesznek a nagy dolgok. És a spanyol gitáros nem fog átutazni a fél világon azért, hogy kapjon egy kis fiat pénzt. Lehet, hogy már akkor nem is lesz, hanem azt fogja mondani, hogy 15 satoshiért elutazom oda. „15 satoshiért? Nem kérsz te egy kicsit sokat, öcsém?”

– És milyen igazad van! Hogyha jobban belegondolsz, ugye nekünk szállodáink vannak, és bármilyen zenét berakhatunk a Spotifyról, a YouTube-listákról, bármilyet, nagyon kiváló minőségben, de amikor ott van egy élő szaxofonos, az megint más. Úgyhogy valahogy így lehet szerintem leírni majd azt a kort, ami eljön majd az AI korában. És ezért én mindenkit arra sarkallok, hogy kezdjen el afelé menni és afelé fejleszteni magát, hogy mi az, amit szeret csinálni. Mert amit szeretsz csinálni, szerintem az az a pont, amit jól fogsz tudni, hogyha eleget gyakorlod. Az kell hozzá – az, hogy tehetséges vagy, az egy tök másik dolog –, hogy szereted csinálni, akarod csinálni, és beleteszed a munkát. Azért a jövőben is lehet, hogy fogsz majd bitcoint kapni, és tudsz majd ezért a munkáért vásárolni.

Annyit még esetleg említs meg, aki nem ismerne téged – mert lehet, hogy vannak ilyenek egyébként –, hogy téged hol lehet elérni? Hol vagy a legerősebb?

– YouTube. Én youtuber vagyok, tesó. YouTube-on van egy csatornám, 2017 végén nyitottam, mert rákerestem a YouTube-on arra, hogy „bitcoin magyarul”, és zero találat jött vissza. És mondom, basszus, senki nem beszél a bitcoinról magyarul! Hogyha vissza lehet nézni, az első videóm úgy kezdődik, hogy két zoknira meg egy konyharuhára így próbálom rátenni a telefont, és azt mondom, hogy na, és így leesik. Ezzel kezdődik a videó: ahogy megnyomom a rekordot, leesik. De nem tudtam még akkor megvágni, úgyhogy benne maradt. Tehát a lényeg az, hogy youtuber vagyok, Passzív Milliomos a csatorna neve.

És persze útközben, időközben beleestem azokba a gödrökbe – ezt gyorsan elmondom –, amikbe lehet, hogy bitcoinerként nem lett volna szabad. De próbáltam, akartam segíteni mindenkinek, minden pénztermelési formát be akartam mutatni, és utólag már tudom, hogy némelyiket meg sem kellett volna érintenem egy ilyen nagy, hosszú tízméteres bottal sem. De megérintettem, úgyhogy én vagyok az első, aki bevallja a hibáit. Viszont úgy érzem, hogy visszatértem a gyökerekhez, megtisztulva. Erősen fiatalabb vagyok, mint valaha. Úgyhogy Passzív Milliomos a YouTube-on, itt lehet engem elérni, ha bárki akar. Kedd és péntek esténként vannak 8-tól live-jaim. Minden nap videó bitcoinról, etosz, filozófia, és hát mindenféle majomság, ami én vagyok. Hát a stílus az meg már szerintem átjött. (nevetés)

– Még egyszer le a kalappal! Egyébként elképesztő az energia, hogy minden nap tényleg tolod, és jönnek a videók, és látlak, nekem is mindig feldobja egyébként a YouTube a videódat, úgyhogy néha bele is szoktam kattintani.

– Jaj, de jó, köszi!

– De időhiányában nem tudlak rendszeresen hallgatni. De látom, nagyon sokan egyébként élőben követnek, és nagyon jó a táborod.

– Nagyon jó közösségem van. Üdvözlöm a közösségemet így a végén: Bitcoin maxik, Bitcoin szupermaxik, imádom őket, annyira jó arcok! És köszönöm, hogy itt lehettem, Feri, nagyon megtisztelő, hogy meghívtál, és ennyit hagytál pofázni. Köszönöm szépen!

– Részünkről a megtiszteltetés, örülök, hogy itt voltál. Találkozunk jövő héten is, sziasztok!

– Szia, szia!