E93 Az önrendelkezés fontossága nehéz időkben

2026 van, ha jól gondolom, és nagy erőkkel lépdelünk a világ — hát most én nem akarok itt politizálni —, de a világkommunizmus felé. És ezekben az években, amikor jönnek neki a CBDC-k, itt az Európai Unió, és mindennel riogat minket… Hát én nem tudom, én már nagyon várom, megmondom őszintén. Nyilvánvalóan rohadt fájdalmas időszak lesz — de amit már százszor is elmondtam itt: bizony kell a fájdalom az embereknek ahhoz, hogy elkezdjenek gondolkodni.

Mert jelenleg — nem tudom, hogy te mennyire nézted a social médiát; én ugye az X-et szoktam nézni, meg inkább a Nostrt újabban, mert ott egy kicsit kellemesebb a hangulat — a Super Bowllal volt tele minden. (nevetés) Tehát nem arról voltak a hírek, hogy a világgazdaságban milyen megoldásokra lenne szükség ahhoz, hogy egyről a kettőre jussanak az emberek, hanem hogy milyen sportesemény vagy milyen cirkusz megy éppen.

Tudod, az van az embereknek a közelében. És amit tapasztaltam egyébként az embereken és a kommenteken — többen rám írtak egy-egy videóm alatt mostanában, akár AI-ról legyen szó, akár robotikáról —, hogy az emberek egy része fel van háborodva, ha azt mondom nekik, hogy van mozgástered, és te vagy felelős a szabadságodért. És ez sokakat felháborít: hogy de hát ők nem is, mert a CBDC, mert a világkormányok, mert a nagy vállalatok. De igenis mindenkinek van mozgástere. És az emberek nem szeretik azt a gondolatot, hogy ők tehetnek valamiért — vagy nem szeretik azt, hogy nekik kellene lépni saját magukért. Inkább foglalkoznak olyan dolgokkal, amik a látóterükben vannak.

– Kicsit már közhely, de el kell mondjuk, hogy ez a forradalom, amire mindenki vár, az jelenleg történik. Az 17 éve zajlik. És erről jártatjuk a szánkat: hogy az a forradalom, ami elhozza az embereknek azt a jólétet, amire áhítoznak, az a Bitcoinban fog kiteljesedni — még akkor is, hogyha lemészárolják néha az árfolyamát, nem?

És ugye a mai beszélgetés témájának az önrendelkezést, a self-custodyt választottuk, mert ezek az idők mutatják meg leginkább annak a jelentőségét. Tehát ki az, aki nem bukott ezen? Az, akinek egy hardveres eszközben vagy valamiféle cold storage-ban volt a bitcoinja — az biztos, hogy nem bukott.

– Az nyugodtan is aludt.

Ugye a Bitcoinnál az volt a lényeg — hogyha valaki olvassa a white papert —, hogy ne legyen middleman, ne legyen egy közbülső szereplő a tranzaktáló felek között. Erre lett létrehozva. Na most, hogyha tartod magad ehhez, akkor tök jól működik a Bitcoin. Köszöni szépen, jól van, nem? A rendszer működik, tudsz tranzaktálni, nincsenek kitiltva a tranzakciók a rendszerből, tudsz validálni, azonnal el tudod adni, azonnal tudsz venni — bármit tudsz csinálni.

Ellenben hogyha nincs magadnál, tehát nem te rendelkezel vele, akkor meghívod ezt a második vagy harmadik személyt ebbe a tranzakcióba. Ezt a középső embert, akit ki akartunk tenni: a pénzváltót, akit ki akartunk zavarni az életünkből. Ez a lényeg. És hogyha mindenki így tenne, akkor holnaputánra már egy gyönyörű szép világ lenne, mert akkor kipontozódna ez a rendszer, ez a játék.

– És legyetek felnőttek! Ugye a jelenlegi bankrendszer, és hát a politika is, alapvetően gyerekként kezeli az embereket. A felnőttkor pedig felelősséggel jár. A Bitcoin self-custody is az: hogyha a saját kezedben vannak a kulcsaid, akkor igenis nagyon nagy felelősség hárul rád — viszont szabadság is. Tehát a felelősség és a szabadság az egy olyan elválaszthatatlan dolog, mint a botnak a két vége. Nem tudod felvenni a szabadságodat anélkül, hogy ne vállalnál felelősséget saját magadért. Egyszerűen ez a lényege az egésznek.

---

Sziasztok! Üdvözlünk titeket Ferivel. Ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 93. epizódja — ha lehet hinni itt a jegyzeteknek. Téged már nem kell felkonferálni, mindenki ismer. Üdvözöllek újra itt! Én már vártam, hogy gyere, mert kellenek a reményteli hangok az éterben. Úgy is mondhatnánk, hogy mi a fene történt itt a múlt héten.

De hát szerintem menjünk ennek neki az adásban, meg beszélgessünk azért azokról is, amiket elképzeltünk. A mai adást a self-custody köré szeretnénk felfűzni. Ez az önrendelkezés, ugye?

– Önrendelkezés.

– Vagyis hogy ez lenne a mainak a morálja. Aki szeretné végigpörgetni, az most becsukhatja — de inkább lájkoljátok és iratkozzatok föl. (nevetés)

Hát mi volt most az elmúlt egy hétben? Hogyan élted meg ezt a régi időket idéző állapotot, amikor még azért őrültebbek voltunk, és nem léptünk a felelősség azon mezejére, hogy családi vagyonokat tároljunk ebben az eszközben?

– Először is köszöntöm a hallgatókat. Örülök, hogy meghívtatok ismét.

És hát volt egy kis meglepetés ugye a piacokon, amit sokan úgy gondoltak, hogy az egy négyéves ciklusnak a lejárta. És nagyon sokan időzítették is egyébként az eladásaikat ehhez a ciklusidőponthoz, és hencegnek is vele — vagy hát teljesen jogosan mondták, hogy ők megjósolták.

Én nem adtam el bitcoint, sőt, én vásárolok is azóta folyamatosan, mind magánszemélyként, mind pedig cégként. Ez egy bizonyos fajta hozzáállás. Mint mindenben az élethez, ehhez is sokféleképpen lehet hozzáállni.

Lehet úgy is hozzáállni, hogy traderként, kereskedőként gondolunk rá, és csak adjuk-vesszük. Még több fiatot szeretnénk a nap végén, és eltöltünk ezzel egy kisebb időt, kockáztatunk egy kisebb pénzt — esetleg bejön egy trade, vagy nem jön be egy kereskedés. Azért a veszteségekről kevesen szoktak hencegni, azt azért hozzáteszem. Tehát mindenki, aki mondja, hogy dollármilliókat keresett vele, vagy milyen jól pont eladta a csúcson — annak biztos, hogy van egy olyan időpillanata, amikor mondjuk eladott a legutóbbi 16 000-es mélypontnál, a legutóbbi bear market alján, és soha nem fogja tudni már ott visszavenni ezt a mennyiségű bitcoint ugyanannyi pénzért.

Vagy úgy is állhatunk az élethez, hogy ez egy megtakarítási technológia, egy olyan pénz, amit nem lehet elinflálni — és stratégiai lépéseket teszünk. Eldöntjük tudatosan azt, hogy van olyan félretehető pénzünk, amit egyébként megkeresünk az életben, és azt nem akarjuk forintban tárolni, nem akarunk belőle valamiért ingatlant venni. Ilyen is van egyébként: van, aki kockázatnak és nyűgnek tartja az ingatlantartást. Nem akar vállalati részvényeket venni — mert azért itt is volt bőven meglepetés az elmúlt néhány hónapban, esetleg majd erre is kitérhetünk, mert ez bitcoinnal kapcsolatos is. Egyszerűen csak úgy gondolja, hogy valahol meg kéne takarítani.

És legyen szó 10 000 forintról, legyen szó 10 millió forintról — kinek mi a sok és mi a kevés, ezt mindenki maga tudja eldönteni.

Én úgy gondolom, hogy aki hosszú távon gondolkodik… amiben egyébként minden egyes befektetésnél is azt javasolják, hogy így tegyünk. Tehát nem csak a Bitcoinról van szó: az ingatlanról is, hogy azért veszel egy ingatlant, azt nem fogod eladni egy néhány hónapos lejt után, amikor meglátod, hogy az ingatlanpiacon most van egy kis hanyatlás. Akkor nem gondolkozol azon, hogy fú, hát megvettem egy ingatlant 100 millió forintért, most esik az ingatlanár, 90-nél még el tudom passzolni — hanem azt olyankor megtartod, kitartod sokáig azt az ingatlant, és majd a végén, 10-20-30 év múlva vagy használod, vagy eladod.

Na most a Bitcoinnál ugyanez van: legalább négy évre tervezzen bárki, aki bitcoint vásárol. Persze lehetnek szerencsés pillanatok, én is vettem már úgy bitcoint, hogy három hónap múlva háromszorosán állt. Be lehet ilyenekbe vásárolni. De mindenki készüljön fel inkább arra, hogy ez egy hosszú távú eszköz és pénz alapvetően, ami még mindig keresi szerintem egy kicsit a piacát. Mindenki egy kicsit másként tekint rá.

Ugye ott vannak Amerikában azok a tech részvényvásárlók, akik például az elmúlt hónapokban kitáraztak azokból a nagy cégekből, akik egyébként eddig nyereséget és osztalékot fizettek nekik. Ilyen például az Amazon, a Google, a Microsoft — ezek a részvények mínusz 20%-os átlagos esést szenvedtek el az elmúlt néhány hónapban. Dacára annak, hogy remek kilátásaik vannak, az AI-biznisz pörög, mindegyik ott van az élen.

És miért? Ezt egyébként Jack Mallers pont a tegnap reggeli adásában mondta, ezt az összefüggést. Ezt be akartam nektek hozni, mert ez érdekes lehet. Mégpedig az, hogy az AI-verseny — most már versenyről beszélünk — annyira eszközintenzív, hogy ezek a pénzek, amiket korábban visszaosztottak osztalékban, a részvényesek már látják, hogy nem fogják megkapni. Mivel a cégek elkezdtek kiköltekezni, elkezdtek valódi real assetet venni: valódi eszközökbe befektetni, földbe, ingatlanba, gyáriüzembe, gépbe — minden olyan eszközbe, ami a mesterséges intelligencia futtatásához szükséges. Hatalmas a verseny most jelenleg.

És Jack Mallers hívta föl a figyelmet arra, hogy mekkora a korreláció az amerikai tech részvények és a bitcoin között. Igazából közel 80%-os lekövetési rátával rendelkezik a Bitcoin és a tech részvény.

Ez mit jelent? Nem azt jelenti, hogy a Bitcoin egyébként egy szoftvercég lenne — hanem azt, hogy azok, akik most jelenleg kereskednek vele aktívan, azok igazából ugyanúgy tulajdonosok tech részvényekben is.

Viszont arra is felhívja Jack a figyelmet — amit én is pont ugyanígy gondolok —, hogy egy ekkora esés után ezek a könnyű kezek, ezek kiárazódnak. És ne felejtsük el, hogy a fear and greed index, azaz a félelmi index, a szentiment — magyarul a közhangulat — jelenleg a 100-as skálán az ötös-hatos körül van. Az egyik legrosszabb. Talán a Covid-esés körül láttuk ennyire borúsan a világot, legalábbis a tömeg.

És ne felejtsétek el, hogy aki ilyen nehéz közhangulat ellenére vásárol — márpedig vásárolják a bitcoint, mert nem esett nullára, amit sokan várnak, természetesen teljesen hiába —, azok az emberek, akik ilyenkor vásárolnak, ők nem azért vásárolnak, mert ezt mondta a Bloomberg, vagy ezt mondta valamelyik hírcsatorna. Ők azért vásárolnak, mert tudják, hogy mit ér a Bitcoin.

És legyen az akár bank, akár Michael Saylor, akár Jack Mallers, akár Anti, Árpi vagy én — mi mind azért vásárolunk ilyen közhangulat mellett, mert tudjuk, hogy mit ér a Bitcoin.

– Na most ha mi nekikezdünk vásárolni, nem áll meg 60-on. (nevetés) Hát az biztos.

Na mindegy. Szóval igen, érdekes az együttmozgás, amit mondasz. Én is ismerek egy-két ilyen hedge fund menedzsert a környéken, meg bankárt, és ők is mondták, hogy észrevették: nagyon együtt mozognak ezekkel a tech részvényekkel. És nagyon sokat beszélgettünk erről, hogy vajon mi lehet azzal.

Hát egyértelmű — szerintem azok, akik megértik a bitcoint, azok nagyon közel állhatnak a technológiához. Mert a Bitcoin valójában így tükrözi az ismeretedet a közgazdaságban, a technológiában, a pénzügyekben. Illetve az elején nem feltétlenül, de amikor odakerülsz, hogy bitcoinerré válsz, addigra mindenképpen.

Hát igen, esett egy kicsit — ki tudja, hol áll meg. Csúnya volt. Nagyon sokan sokfélét mondanak, hogy mi lehet. Nagyon sok mendemondának nem lehet felülni. Illetve azt is látjuk, hogy nagyon sok támadás történt a Bitcoin ellen mindenféle formában.

– Ugye ezt valamilyen szinten meg is lehetett jósolni. Hiszen képzeljétek el azt az instrumentumot, amit a hatalom meg a jelenlegi pénzügyi berendezkedés nem támad — tehát akkor valójában ellensége-e az annak a berendezkedésnek, amit nem támad? Hát nem. Ezért engem mindig megerősít, amikor így lemegy az ár.

– Hát egyrészt egy pár napig azért ámolygok, hogy nem hiszem el, hogy most komolyan ennyi hülye van, hogy eladja. És hát sajnos ez is egy érési folyamat.

– Nem ennyi hülye van. Egyszerűen nagyon sokan tudják, hogy mi a Bitcoin — és nagyon nagy hatalmú emberek is tudják, hogy mi a Bitcoin. Nagyon nagy, dollármilliárdokkal rendelkező hatalmak is tudják. És rájöttek arra, hogy ezt bizony nem fogják tudni erővel elvenni, mert ez arra lett építve, hogy ne lehessen elvenni.

Tehát korábban nekem volt a Bitcoin Miskolcon egy prezentációm, amit talán kétszer is lehoztam félig. Az a Bitcoin pszichológiájáról szólt, és pont arról szólt, hogy az egyetlen legnagyobb eszköz a Bitcoinba vetett hit megingatására az a pszichológia eszköze.

Mik ezek? Hát tipikusan egy ilyen drawdown, egy ilyen árlehozatal — ez egy hatalmas megrendítő. Tehát amikor valaki hittel van a Bitcoin felé, mert meggyőződött arról, hogy ez tényleg jó; a tanulási folyamat közben egy csomó dologra fölnyitja a szemét, máshogy látja a világot, látja, hogy mi miért működik, hogy működik a pénzrendszer, hogy működnek az államok, hogy működnek a pártok. És amikor valaki erre rájön, és elköteleződik a Bitcoin felé, akkor beleteszi a bizalmát, beleteszi a pénzét és a hitét.

Ezeknek a bitcoinereknek a hitét úgy lehet megtörni, hogyha olyan eszközökhöz nyúlunk, mint például a pszichológia — vagy egyéb eszközök, amik kifárasztják az embereket. Rohadtul fárasztó egyébként ezt a harcot csinálni. Tudjuk, hogy bármilyen harcot csinálni — de ezt, Feri, te tudod a legjobban, hogy mennyire nehéz hajnali háromkor felkelni és elmenni háromnegyed órát futni, mert ugye te szoktál ilyeneket posztolni. És igen: nem mindig a motiváció viszi előre az embert, hanem valamikor a fegyelem.

Szóval a bitcoinernek ilyen időszakban arra kell gondolni szerintem, hogy igenis van olyan hatalom, aki ezt meg tudja csinálni. Van olyan hatalom, aki dollármilliárdok fölött diszponál a piacokon. Van olyan hatalom, akinek úgy áll rendelkezésére a Bitcoin, hogy nem kell vele elszámolni. Itt a paper-Bitcoin-gyárakra gondolok — tehát azokra a nagy tőzsdékre, akik nem éltek még meg bankrunt vagy tőzsdei runt, tehát még nem dőltek be.

És nem akarok most megint alufóliás területekre elmenni, tehát nem konteózni akarok. Én csak arra szeretnék rámutatni, hogy igenis nem zárhatjuk ki azt sem, hogy ezek a piacmanipulációk szándékosan történnek.

Na most, ha valaki ismeri a politikát, illetve azt, hogy hogyan működnek ezek a világesemények napjainkban, az beláthatja azt, hogy bizony ezek nagy szinkronban vannak egymással — attól függően, hogy a bizonyos feleknek milyen érdekeik vannak. Gondolok itt például az Egyesült Államokra. Ugye látjuk a világban, hogy ez a monopoláris, egypólusú világrend kezd felbomlani.

De ez nem egy politikai műsor, nem geopolitikai eseményeket kívánunk itt elemezni. Mindössze arra szeretnék rávilágítani, hogy láthatjuk, hogyan mozognak bizonyos érdekcsoportok a világban. Látjuk, hogy a dollár gyengül — ki is nyilatkozták talán már többször is, hogy bizony a dollárt gyengíteni fogják. Azért, mert a végén minden fiat pénz gyengül; ez így van kitalálva, így tökéletes a rendszer. És azért gyengül, hogy a korábban felvett kölcsönöknek kevesebb jelentősége legyen, a háborúknak kevesebb jelentősége legyen, a pénzszivattyú tudjon működni. És ugyanazok az iparágak, akik azért lobbiznak, hogy ilyen időszakokban nagyobb pénzhez jussanak, azok be tudják teljesíteni ezt a lobbitevékenységet.

Nem örülök neki, hogy lement a Bitcoin-árfolyam, mert szomorúan láttam, hogy a pénzemnek a vásárlóértéke — mert a Bitcoin a pénzem, a választott pénzem, a szavazatom — lement a felére. Viszont örülök annak, hogy lett lehetőségem újra jelentős mértékben hozzátenni: tehát a szorzómat tudom növelni. És tudom, hogy föl fog menni.

– Kétféleképpen is így van, ahogy mondtad. Egyrészről: ha az életed megtakarítását pont ma akarod elkölteni, akkor van egy szomorú hírem — most egy picit kevesebbet ér, mint mondjuk három hónapja, amikor is all-time high-on voltunk. Tehát összesen három-négy hónap telt el azóta, hogy a Bitcoin a legmagasabb értéket fiatban elérte. Ha pont ma akarod elkölteni, akkor ezzel szembesülni kell. De vajon ma akarod elkölteni életed befektetését, vagy mondjuk néhány év múlva? Ez egy kérdés.

A másik pedig az — és ezt úgy is lehet nézni, én is futtatok ilyen számokat természetesen —, hogy nyilván nekem is van még olyan vagyonom, ami nincs bitcoinban. Akár a projektált értékem is, ugye.

– Igen. Hát tudod, a reálgazdaság működéséhez kellenek reáliák: kell föld, kell ipari terület, kellenek termelőeszközök. És az a pénz, amit megkeresel a jövőben, azt tudod is projektálni — hogy az a pénz, amit most kapsz fizetésként, és még félre tudsz tenni, az most több bitcoint ér ilyenkor. Tehát a vagyonod igazából most bitcoinban több lenne, hogyha mindet elköltenéd.

Természetesen abszolút nem ezt mondom, hogy mindenkinek így kell tennie, sőt, nem is kell. Úgy gondolom, hogy cashflow-nak meg kell hogy legyen, mert ebben a világrendben élünk most, ahol jelenleg Magyarországon a forint, nemzetközi szinten az euró, dollár a cashflow alapköve. Ahhoz, hogy ne kelljen mindig a Bitcoinhoz nyúlnod, mindig kell, hogy legyen egy kis cash — még Michael Saylor is épített cash fundot.

– Még ő is!

– Egy szerény kétmilliárd dollár értékben. Szóval ez fontos. Úgyhogy mindenképpen azt is érdemes megnézni, hogy ilyenkor, amit majd keresel, azért többet fogsz kapni.

– Ahogy mondtad te is: a Bitcoin az alapvető mértékegység. Egyébként nálam is a Bitcoin az alapvető mértékegység, amikor a vagyonomat értékelem.

– Szerintem a Rolandnál is.

– Igen, Rolandnál is így van.

Úgyhogy én azt gondolom, hogy nem kell ilyenkor megijedni. Azok az emberek ijednek meg és dobják el a törölközőt ilyenkor, akik egy: nem tudják, hogy mi a Bitcoin és mire használható. Kettő: nagyon éhesek, és meglátták, hogy az arany mennyit megy fel, és akkor abba akartak belevásárolni. Vagy pedig túlságosan túl voltak feszítve, és az a pénz valójában a cashflow-jukhoz is kell, amit a Bitcoinba raktak.

Ami még vállalható is egyébként, hogyha esetleg most már Bitcoin-alapú fedezettel biztosítod magadnak a cashflow-t — akár ebből is lehet gondolkodni, hogy kölcsönt veszel fel rá, és úgy pozicionálod magad. De azért ez egy még kialakulatlan területe szerintem a gazdaságnak. Magánszemélyekre nem biztos, hogy teljesen jól illeszthető, mert veszélyes tud lenni; legalábbis pszichológiai nyomást tud rád helyezni, ahogy te is fogalmaztál.

– Hát ugye most jó, mert le van árazva: gyakorlatilag egyet fizet, kettőt kap akció. (nevetés)

– Így van. Ilyenkor lehet odamenni a vályúhoz, és belemeríteni.

Ami tényleg fontos, és sokszor hangsúlyozzuk: a cashflow-ja mindenkinek maradjon meg. Tehát legyetek szolvensek. Nyilván a mai világban ezt rohadt nehéz megcsinálni, mindenki tudja, hogy miről beszélek; aki fizetésből él, annak nehéz. De ahogy mondtad is: a Bitcoin egy hosszú távú instrumentum. Vannak ilyen időszakok, végignézhetjük a charton, a történelmi teljesítmény bővelkedik ilyen példákkal.

Tegnap néztem a Simply Bitcoint, le is hozott egy chartot, hogy ez a hányadik legerősebb napon belüli esés volt. Hát ciki. Lehet ebben azt is látni, hogy korrekció volt. Nyilvánvalóan vannak korrekciók, nyilván vannak deleveraging, tehát tőkeáttételt leromboló események. Azt is lehetett tudni, hogy rengeteg, Bitcoin-fedezetre kölcsönt nyújtó cég is érintett volt. Nagyon sok likvidáció volt — ezek az áttételes, kaszkádolt likvidációk, ezek még inkább ilyen zuhanókőre, hulló késre emlékeztetnek mindenkit. És ezekkel nem nagyon tudsz mit csinálni. Nagyon sok tradert likvidáltak, nagyon sok nagy szereplőt likvidáltak.

Én egy kicsit számítottam rá. Aki itt a környezetemben él, és kérdezte januárban vagy decemberben, hogy vegyen-e bitcoint, én azt mondtam neki, hogy várjatok még egy kicsit — vagy legyetek azzal tisztában, hogy a Bitcoin belépéskor mindenképpen le fog büntetni. Tehát olyan nincs, hogy te veszel, és akkor másnapra nem esik 10%-ot.

Hát megerősített minket, én úgy gondolom, mert megtanulta mindenki, hogy bizony ezt nem lehet túlfedezni: nem lehet overleverage-t játszani, nem lehet tőkeáttételt játszani bitcoinnal. Az 1x azt jelenti, hogy nincs tőkeáttétel: megvásárolod, bevarrod a Coldcardodba vagy bevarrod a Trezorodba, és az ott van, és öt évig rá se nézel — mert nem azért van, hogy öt évig ránézzél. Nyilván persze adódhat olyan életesemény, ami miatt ehhez hozzá kell nyúlni. Ez megint kockázati besorolás az adott illetőnél, hogy ki mit akar.

– És pont az, amit mondasz. Tehát akik most aranyba fektettek, mert azt gondolták, hogy meglovagolják ezt az egész hype-ot — nemzetközi példák is, és hazai példa is mutatta azt, hogy megvenni borzasztóan könnyű az aranyat. Mert hiszel egy vállalkozásnak, hogy ő aranyat fog neked szállítani. Mondjuk még fizikailag le is szállítja neked — amikor még szerintem picit jobban, rosszabbul is jársz. Leszállítja, van egy szállítási költség, kifizeted, és azt mondod, hogy tartod több évig.

És amikor ezeket az aranyakat már el akarod adni, akkor neked kell bizonyítanod, hogy az valódi vagy nem. Egy papírban senki nem fog hinni, hogy van róla egy certifikát, és akkor az valóban arany — mindenki meg fogja vizsgálni, és általában egy mínusz 30%-kal kell számolni. Annyiért veszik át az aranyat a jelenlegi spotárához képest.

Az aranyat nem tudod elvinni magaddal, nem tudsz digitálisan tranzaktálni vele, tehát nem tudsz semmit kifizetni, ami nem a közvetlen elérésedben, környezetedben van. Az aranyat meg kell tudni védeni.

Ugye a self-custody, az önrendelkezés a bitcoinnál — ez már egy olyan technológia, ami jelenleg kiforrott, és nagyon magabiztos lábakon áll. És a Bitcoin a világ leglikvidebb eszköze. Ez azt jelenti, hogy szinte korlátlan mennyiségben akár egy nemzetállam is el tud adni bitcoint, és megeszi a piac. Te is el tudsz adni. Éppen ezért bárhol a világon elfogadják, bármilyen mennyiségben, bármilyen határon át tudod vinni, és akkor tudod felhasználni, amikor akarod.

Egy aranyat nem fogsz tudni eladni a hétvégén, esetleg, ha neked sürgősen szükséged van rá. Ha neked gyorsan pénzre van szükséged, akkor sem a bank nem megoldás — mert nagyon sokszor onnan se engedik ki a pénzedet —, sem az arany. A Bitcoin az lehet.

– Ja, hát meg azt sem szabad elfelejteni szerintem, hogy azért 2026 van, ha jól gondolom, és nagy erőkkel lépdelünk a világ — hát most én nem akarok itt politizálni —, de a világkommunizmus felé. És ezekben az években, amikor jönnek neki a CBDC-k, itt az Európai Unió, és mindennel riogat minket… Hát én nem tudom, én már nagyon várom, megmondom őszintén. Nyilvánvalóan rohadt fájdalmas időszak lesz — de amit már százszor is elmondtam itt: bizony kell a fájdalom az embereknek ahhoz, hogy elkezdjenek gondolkodni.

Mert jelenleg — nem tudom, hogy te mennyire nézted a social médiát; én ugye az X-et szoktam nézni, meg inkább a Nostrt újabban, mert ott egy kicsit kellemesebb a hangulat — a Super Bowllal volt tele minden. (nevetés) Tehát nem arról voltak a hírek, hogy a világgazdaságban milyen megoldásokra lenne szükség ahhoz, hogy egyről a kettőre jussanak az emberek, hanem hogy milyen sportesemény vagy milyen cirkusz megy éppen.

Tudod, az van az embereknek a közelében. És amit tapasztaltam egyébként az embereken és a kommenteken — többen rám írtak egy-egy videóm alatt mostanában, akár AI-ról legyen szó, akár robotikáról —, hogy az emberek egy része fel van háborodva, ha azt mondom nekik, hogy van mozgástered, és te vagy felelős a szabadságodért. És ez sokakat felháborít: hogy de hát ők nem is, mert a CBDC, mert a világkormányok, mert a nagy vállalatok. De igenis mindenkinek van mozgástere. És az emberek nem szeretik azt a gondolatot, hogy ők tehetnek valamiért — vagy nem szeretik azt, hogy nekik kellene lépni saját magukért. Inkább foglalkoznak olyan dolgokkal, amik a látóterükben vannak.

– Kicsit már közhely, de el kell mondjuk, hogy ez a forradalom, amire mindenki vár, az jelenleg történik. Az 17 éve zajlik. És erről jártatjuk a szánkat: hogy az a forradalom, ami elhozza az embereknek azt a jólétet, amire áhítoznak, az a Bitcoinban fog kiteljesedni — még akkor is, hogyha lemészárolják néha az árfolyamát, nem?

És ugye a mai beszélgetés témájának az önrendelkezést, a self-custodyt választottuk, mert ezek az idők mutatják meg leginkább annak a jelentőségét. Tehát ki az, aki nem bukott ezen? Az, akinek egy hardveres eszközben vagy valamiféle cold storage-ban volt a bitcoinja — az biztos, hogy nem bukott.

– Az nyugodtan is aludt. Mert még tőzsdén is lehetett egyébként bitcoinja, ha nem nyúlt hozzá…

– De az igazából csak a tudatlanoknak a békessége. Mert pont az ilyen volatilis piaci mozgásoknál láttunk már azért becsukló tőzsdét, vagy itt-ott hibázó tőzsdét. Nagyon ébresztő volt például az, hogy a koreai tőzsde vagy kinyomtatott 60 000 bitcoint, vagy pedig valakiktől elvették, és azt kiutalták az egyes fiókoknak.

Ezért nem szabad a tőzsdében megbízni. Az egy szoftvert futtat, egy tűzfal védi, emberek védelmezik. Ha a Bitcoin a saját tárcádban van, és a kulcsok pedig nem egy érzékeny eszközön, akkor biztonságban is aludtál, tehát nyugodtan is aludtál. Hogy tudd azt: nem csak hogy egy bitcoinom, egy bitcoin marad a tárcában — akinek van ilyen szerencséje, hogy ezt már össze tudta gyűjteni —, hanem azt is tudta, hogy ez meg is lesz.

– Tehát nem csak az értékével nem izgult az emberünk, hanem a maga biztonságával és az eszköze biztonságával.

– Hát igen. A nálad lévő kulcsok, az a legnagyobb nyugalom. Akkor lehet szépen aludni, gondolni a holnapra — hogy ugyanakkora DCA-ért sokkal többet tudsz majd vásárolni.

– Én itt közben megnyitottam a bitcointreasuries.net-et, mert szeretném, hogyha beszélnénk erről. Nem láttam még a trendeket, hogy hogyan változtak azok az entitások, akik bitcoint tárolnak már eszközoldalon, akik bitcoint mutatnak ki. De biztos vagyok benne, hogy a nagyobb cégek, akik stratégiát követnek — és ugye tudjuk jól, hogy a te cégeid is Bitcoin-tartalékoló cégek —, ők biztosan ezt az időszakot meg fogják lovagolni, és kétszer akkora léptekkel fognak haladni a stackingben.

– Így van. Mi egyébként azóta is tartjuk ezt a stratégiát; ez 2024 körülbelül szeptemberétől startolt el. Onnantól számítom, miután a két szállodába is bevezettük stabilan a Bitcoin-elfogadást, illetve az építőipari céggel is vásárolunk bitcoint. Azóta csatlakozott ehhez az ingatlanfejlesztő cégünk is, aki bitcoinért adott el ingatlant — úgyhogy ez az üzlet is megvolt. Azt sem adtuk el.

A proof of reserve esetében ugye az fellelhető mind a szállodák, mind pedig az építőipari cég tekintetében. Az ingatlanfejlesztő cégnél nem publikáltam proof of reserve-öt, mert ott az lehet, hogy esetleg felhasználásra kerülhet még.

– De mi hiszünk.

– Hát aki nem hiszi, járjon utána. Bár nehéz lesz. (nevetés)

– Az biztos, hogy az egyik blokkban benne van az a tranzakció — a 3000-4000 közül valamelyik blokkban. (nevetés)

– Így van. Ez a Bitcoin privacy része.

Szóval mi is már bőven több mint egy bitcoin felett vagyunk, és ezt tartjuk is; az építőipari céggel folyamatosan vásárolunk is. Ezeket a jelentéseket meg a frissítéseket valószínűleg negyedévente fogom majd közzétenni, mert azért a havi az még mindig picit sűrű, azért kell rá energiát fordítani, figyelmet. De abszolút hiszünk benne. És várom a következő hónap végét, amikor remélem, még ilyen hasonlót tudok majd venni az építőipari céggel.

– Hát én még látok támadást ebben, meg nem látom az nagy erőt — de én nem szeretem, amikor nincs igazam. Amúgy nem jósolok semmit.

– Bárhogy is lesz, nekünk a következő a stratégiánk: természetesen bitcoint gyűjtünk és dolgozunk. Tehát nem egyik vagy másik kimenetelre várunk, hanem gyűjtünk és dolgozunk. És amiért megdolgoztunk, és félre tudjuk tenni, annak egy részét mindenképpen beallokáljuk Bitcoinba.

Most elég nagy ugrás előtt állunk egyébként az ingatlanfejlesztő céggel és az építőipari céggel, kell is a likviditás — de ettől függetlenül kitartunk a DCA mellett, amire elköteleztük magunkat. Sőt, lehet, hogy jövőre ez már egy nagyságrenddel nagyobb DCA-nak is teret adhat.

És annak azért az eredményei tíz év után teljesen radikálisak lesznek, én úgy gondolom. Ezért dolgozunk: hogy értéket teremtsünk, és az értéket pedig elrakjuk, hogy utána, egy évtized múlva még erősebben tudjunk visszajönni.

– Nagyon jó. Én azt szeretném, ha minél több cég mutatna ki bitcoint az eszközei között.

– Igen, ez különösen izgalmas egyébként. Mert tudod, mindig van egy motiváció egy üzleti tevékenységnél — és nekem ez nem feltétlenül pénzügyi motiváció, amiben most vagyunk. Egyrészről szeretném azt a csapatot tovább vinni, akivel elkezdtük az építőipari tevékenységet, és aki szerintem teljesen tehetséges csapat; azóta majdnem háromszorosára nőtt ez a tudás- és mérnökállomány cégen belül.

De a legjobban az motivált — ha a mélyre ások —, hogy mennyire vagány lenne tényleg úgy hirdetni magunkat Európában vagy globálisan, hogy lakásokat tudunk építeni bitcoinért bárhol a világon.

– Az azért egy extra plusz. De a jövő, ez nem?

– Hát igen. De tudod, hogyha senki nem csinálja, akkor valakinek el kell kezdeni.

– Persze, tudom. Hát ne hülyéskedj — egy-két éve csináljuk a podcastot. (nevetés)

– Így van. Abszolút. Valakinek csinálnia kell valamit mindig, úgyhogy mindenki álljon bele a saját területébe.

Úgyhogy most alakul ennek a projektnek az indító marketingkampánya is, és része lesz a bitcoinért való vásárlás is. Tehát el fogunk fogadni bitcoint egy az egyben lakásért.

Én úgy gondolom, hogy ez a Bitcoin terjedésének is az egyik útja — nem talán az egyetlen, mert Bitcoin-alapú gazdasági-társadalmi berendezkedést én még nem látok magam előtt még jó néhány generáción keresztül. Az ingyen pénz mindig nagyon fontos lesz nagyon sokaknak; nagyon sok generációnak még ki kell halnia, és meg kell tapasztalni a fájdalmon keresztül azt, hogy ez így nem működik.

A másik útja pedig az — hogyha nem Bitcoin-alapú a gazdasági gondolkodásunk —, hogy akinek bitcoinja van, az könnyen tudja költeni anélkül, hogy át kelljen térnie a fiatrendszerbe.

– Ja, hogy eladná.

– Így van. Tehát a költés és az eladás között óriási különbség van. És én nagyon várom azt, hogy bitcoinért tudjak akár bevásárolni is. És szívesen költöm a bitcoinomat egyébként, mert ezzel tudom, hogy támogatom azokat, akik mellettünk állnak — az emberiség mellett, a társadalom mellett, egy igazságosabb rendszer mellett.

Mert a Bitcoin valójában egy igazságrendszer, egy igazság-főkönyv: abban nincs hamis bejegyzés, és mindenki bejegyzése hasonló mértékű. És ez attól független, hogy tetszik-e nekünk a másik fél vagy nem. Én úgy gondolom, egy valós világban mindig a valósággal kell szembesülnünk ahhoz, hogy előre tudjunk menni — és ehhez kell egy igazi ledger.

Amit én még szoktam tenni, és ami nagyon jó fejlemény: hogy a fodrászom már elfogad bitcoint. És szeretné is, hogyha bitcoinban fizetnék neki. És nagyon érdekes meglátása volt. Én mondtam neki, hogy tegye el hosszú távra: ebből még egy lakást is fog venni tíz év múlva, hogyha rendszeresen járunk hozzá — mert nagyon jó fodrász, úgyhogy megyünk is.

– Gyorsan nő a hajad. (nevetés)

– Igen. Meg viszem most már a fiamat is, meg az apósomat is, így hogy háromszoros árat tudunk fizetni. De szívesen — mert ezáltal még egy embernek átadtam, hogy mi ez.

És nagyon érdekes meglátása volt: egyből egy körkörös gazdaságban gondolkozott, ösztönösen. Mondta, hogy de jó, majd tud jönni a szállodánkba, és akkor majd ott elkölti — wellnessre, egy ebédre. És igazából pont ez a Bitcoin lényege kicsiben: hogy én adok neked, te adsz nekem; vagy egy áttétellel, körbe tud menni.

Pont egy autómosónak a tulajdonosával egyeztettem, akivel már régóta beszéltünk erről. De most mondtam neki, hogy figyelj, most már ideje lenne, hogyha elfogadnád — miért nem csinálod meg? Mondd meg, hogy kell, és valahogy összehozzuk azt a találkozót, és megoldjuk neki.

Mert kicsiben mindenki el tudja kezdeni. És mindenkit ösztönzök arra, aki most ezt vállalkozóként hallgatja: gyerekek, bitcoint Magyarországon el lehet fogadni! Van az a számlázási formátum, nem bonyolult: ráírod, hogy bitcoinban fogadtál el, és nem készpénzben, nem bankkártyával — és el tudsz fogadni bitcoint.

– Így van. És amikor kisvállalkozó vagy — például egy burkoló, egy ács, egy bármilyen építőipari munkás, vagy akár bármilyen más területen dolgozol, dugulás-elhárítást csinálsz —, akkor ne arra gondolj, hogy mindenki bitcoinban fog neked fizetni, és hogy fogod átváltani. Ezt szépen elrakod magadnak. Ez legyen a te kis tartalékod.

Takarékoskodni és félretenni szerintem mindig nagyon jó ötlet — és egy olyan pénzben, ami a világ legerősebb pénze, mert matematikailag bizonyíthatóan nem inflálható, és hisz benne több száz millió ember, és egyre több. És a világon bárhol tudsz vele fizetni; konferenciákra el tudsz menni úgy, hogy bitcoinnal fizetsz. Egyébként most már ez rendszeresen lehetséges, akár hozzánk is, a Bitcoin Miskolcra, a soron következő konferenciánkra.

Szóval a világ legerősebb pénzében mindig jó ötlet félretenni. Úgyhogy bátorítok mindenkit, hogy kezdjétek el.

Úgy tudom, Anti, hogy ti is Bitcoin mentor programot indítottatok. Láttam, Katának is van egy valamilyen új sorozata, amit most fog közzétenni. Mi is szeretnénk majd ebben elindulni, a B2B-szektorban, hogy segítsük a vállalkozásokat a Bitcoin-elfogadásban. Jelenleg ez a nagy építőipar és a lakóprojektünk — amivel előregyártott családi házakat és társasházakat tudunk építeni nagyon-nagyon magas minőségben, gyorsan, jó energiahatékonysággal, és bitcoinért természetesen — az lefoglalta az én időmet és az energiámat. De ami késik, nem múlik. És minél többen vagyunk benne, annál jobb mindenkinek.

Én úgy gondolom, egyikünk sem konkurense a másiknak a Bitcoin-tanácsadással — hanem segítenünk kell egymást, és mennünk előre, mert ez a közös érdek.

– Ez talán a Bitcoin egyik egyedülálló dolga. Sok ilyen van, de az egyik az, hogy itt mindenki nyer a Bitcoinnal. Itt nincsenek vesztesek. Nem úgy van, hogy ha neked jobban megy a szekered, akkor nekem kevésbé. Ha ti összehoztok 20 olyan kisvállalkozót Budapesten, aki különböző területeken elfogad bitcoint, akkor annak nagyon fogok örülni — és nagyon sokan fognak neki örülni, hogy tudják majd költeni a bitcoinjukat.

– Bizony. Ez egy olyan, ami erősíti egymást.

Tehát én csak, tényleg, a gondolatban a zárszó: srácok, kezdjétek el a bitcoint elfogadni! Kisvállalkozók: 0 forinttal el lehet kezdeni. Nem kell hozzá tőkebefektetés, nem kell hozzá még regisztrálni sem. Egy kis tanácsadás kell, amit vagy tőlünk, vagy pedig Antiéktól meg tudtok kapni. Akinek kell segítség, szerintem elértek — akár Telegramon, akár Nostron, bármelyik kommentben. Én szívesen segítek bárkinek, meg szerintem ti is.

– Igen. Erről majd Árpival akartunk egy komplett podcast-epizódot tartani, hogy bizony elkezdtük ezt. Úgyhogy most csak így előzetesen beharangozom, hogy mi ketten vagyunk mögötte egyelőre. De természetesen, ahogy mondod, itt a HUSZONEGY közösség minden tagja szerepet vállalhat, illetve fog is benne szerintem, hogyha az ő területére érkező megkeresés jön.

Tehát ezzel az volt a célunk nekünk is, mint ahogy neked, hogy az elterjedést növeljük, a köztudatba beépítsük — hogy lássák, hogy bizony ez nem csak egy olyan szerencsejáték, amit itt az emberek a tőzsdén végeznek a kriptókkal, hanem van ennek célja, és ez egy sokkal komolyabb dolog. Mert úgy gondoljuk, hogy a Bitcoin egyesíti ezt a sok erőfeszítést, amit mindenki beletesz. És a világon ez már sok-sok millió ember.

– Minden ilyen üzleti körben egyébként általában szoktunk tenni saját vállalást is, hogy mi az, amit a legközelebbi alkalomra majd visszahozok. És én azt tudom most nektek ígérni: gondolkodtam rajta, hogy az ügyvédünkkel — aki egyébként könyvelőirodát is vezet — kidolgozunk egy olyan egyoldalast, amit a kisvállalkozók meg tudnak mutatni a saját könyvelőjüknek. Hivatkozásokkal, jogszabályokra, policykra — amivel ti is el tudtok kezdeni majd bitcoint elfogadni. És ezzel hátha segítünk majd a magyar vállalkozóknak, mert ez tényleg nem ördöngösség.

– Erről már sokszor beszéltünk, de mindig a könyvelő az a gatekeeper — aminek természetesen annak is kell lennie, aki a megfelelőséget garantálja az állam felé. Csak általában tudáshiány miatt vagy motiváció hiánya miatt ez nem szokott összejönni.

– Viszont én azt vállalom, hogy néhány héten belül, amilyen hamar csak lehet, összedobunk egy ilyen anyagot, és akkor ezt fogjuk nektek publikálni itt a HUSZONEGY-ben is, meg hát nyilván a social média felületeinken is — hogy ezt bárki tudja használni ingyenesen. Mert tényleg nagyon sokan félnek tőle.

A másik meg az — visszatérve erre a pszichológiai fegyverre, amit korábban említettem —, hogy ezekre rá kell játszani. Ekkora korrekciók nem mindig vannak szerintem. De szerintem ez azért van így, mert hogyha a number go up, tehát hogyha a Bitcoin mindig növekszik, akkor nagyon sok embert állít maga mellé így is — de hogyha mindig növekedne, úgy is maximálisan.

Na mindegy: dolgoznunk kell többet. Úgyhogy engem egyébként a bear marketek sokkal jobban vonzanak, mert akkor valahogy megvan ez a természetes kötelezettség, hogy na igen, most akkor tolnod kell a talicskát, mert különben ebből soha nem jössz ki. És ilyenkor az emberek, amikor így sanyargatva vannak, szerintem sokkal nagyobb dolgokat tudnak elvégezni, sokkal többre képesek.

Csak nem szabad elengedni azt, hogy miért is küzdünk nap mint nap: hogy kivéreztessük ezt a pénzügyi polipot. (nevetés) Erre szokták mondani, hogy ők nagyon sokáig tudnak szolvensek lenni, mi meg nagyon sokáig tudunk őrültek lenni. Tehát azért nekik is fel kell kötni a gatyát.

– Én nem gondolom, hogy valaki ellen kellene küzdenünk. Én úgy gondolom, magunkért tegyük meg az első lépést. És ez egy teljesen logikus önvédelmi reakció: hogy az olvadó fagyit, ami a kezedben van, azt egy olyan pénzre cseréled, amit évtizedek múlva is el tudsz majd cserélni — valószínűleg sokkal több javakra.

Az olvadó fagyi-analógia egyébként nagyon jó volt Saylortól. Tehát igazából most abban a világban élünk, ahol azt gondold el, hogy naponta kifizetnek egy vödör jégkrémmel. Egyrészt romlandó áru, másrészről pedig olvad, és ezt el kell passzolnod. Tehát amit nem eszel meg, adsz a feleségednek, adsz a gyerekednek, adsz a postásnak meg a kertésznek — mindenkit lefizetsz egy-egy jégkrémmel. De ami maradt jégkrém, azzal mit fogsz kezdeni? Persze elraksz valamennyit a mélyhűtőbe, de az is egyszer el fog romlani.

Úgyhogy szerintem ez egy nagyon jó pillanat egyébként a Bitcoin-elfogadásra, mert ilyenkor lehet DCA-zni. A Bitcoin-elfogadás igazából egy dollar cost averaging stratégia — főleg, hogyha valószínű, mindenki kicsiben indul majd. És ott kicsiben mindig lehet gyűjteni, és eljön az a pont, amikor az igenis túl fogja szárnyalni az előző csúcsokat, és még többet fog érni. Én ebben teljesen hiszek, és hát ugye végigéltük már kétszer, ráadásul.

– Igen. Abban egyetértek, hogy pozitívan gondolkodjunk azért a világról — bár a naivitás szerintem sokszor félreviszi az embereket. Nekem meggyőződésem, hogy nem szívleli a jelenlegi pénzügyi berendezkedés a Bitcoin előretörését, emiatt szoktam ezt felhozni: hogy van ebben szerintem konstruktív ellenoldal is.

Na mindegy. Szóval a lényeg az, hogy ha DCA-zik valaki, te hogyan ajánlod ezt? Hogyan csinálja? Állítson be valamit naponta, vagy számolja ki, hogy mi az, amit mellőzni tud az életében, és akkor vásároljon egy hardveres walletet, és abba küldözgesse be? Vagy valami automata módszert javasolsz? Hogy szoktad te ezt csinálni?

– Hát ugye most MiCA-tőzsdén érdemes vásárolni magánszemélynek. Most ugye a Bitpanda az, amit így meg tudunk említeni műsorban; talán neki van ma ez a validálási szolgáltatása. Remélem, nem sokáig lesz ez aktív törvény Magyarországon. De tudtommal minden más MiCA-tőzsdén történő vásárlás, ami a saját részre megy — márpedig a DCA az igen —, az rendben lehet.

Én ezt úgy csinálnám, hogy minden nap egy kicsit vásároltatnék, akár automatikusan is, tehát ott hagynám. Ha lehet, akkor az lenne a tökéletes — bár erre nincsen szerintem még technológia —, hogy mindig lecsippentsen egy kicsit, egy-két ezer forintot mondjuk naponta a számládról, és azt átváltja bitcoinba, és akkor egy idő után kiutalja neked. Most ugye olyan van, hogy beutalsz a tőzsdére, a tőzsdén beállítod azt, hogy mennyi időnként mennyiért szeretnél venni, és akkor automatikusan megveszi.

Ugye a dollar cost averagingnek az a célja, az a funkciója, hogy ne tűnjön fel. Ezek az Atomic Habits — angol nevű kis apró változások, amik összeadódnak a végén nagyba. Ez az, amit el szoktunk mi, emberek hanyagolni, mert a kis változásokat nem úgy érzékeli az agyunk: mindig olyan hatalmas ugrás kell ahhoz, hogy úgy érezzük, hogy most haladtunk előre. Pedig egyébként a kis, apró, rendszeres változások sokkal többet hozzá tudnak tenni az ember életéhez.

Én azt mondom talán, hogyha valaki mondjuk dohányzik, akkor amikor vesz egy doboz cigit, akkor ugyanannyit tegyen félre bitcoinra is.

– Akkor már nagyon jól járt, meg biztos nagyon gazdag ember is. (nevetés)

– Igen. Hát ezt mindenkinek a saját életterére kell szabni, a DCA-t. Aki nagyobb pénzt szeretne mindenképpen beletenni — mert mondjuk nem adott el egy lakást, azért, mert azzal törődni kell, meg ki kell adni bérbe; vagy olyan élethelyzetben van, hogy akad pénze —, én azt mindig azt javaslom, hogy kis összeget váltson először, és utána pedig azt ossza szét több évre.

Mert maximum az fog történni, hogy kevesebb bitcoinja lesz a nap végén, mintha egyből belevette volna — de hogyha túl nagy a pszichológiai nyomás, akkor ilyenkor megremeg a keze. Aki hallgatott ránk mondjuk egy évvel ezelőtt, és azt mondtam neki akkor is, hogy két-három évre szórja szét azt a pénzt, amit be akar fektetni, akkor most nagyon örül neki szerintem. Mert ugyan végigvette persze a magasakat is, de most a mélyeket is.

– Egyébként a nap végén — amit én végigszámoltam Excelben — nem mondom, hogy mindegy, hogy egyszerre veszel, egy teljes beugróba beugrasz, vagy szétosztod. Abszolút nem mindegy. A lényeg az, hogy legyen bitcoinod. Az a legnagyobb ugrás az egészben: hogyha van bitcoinod, akkor már nyertes leszel.

Tehát azt az összeget, ha beteszed bitcoinba, tök mindegy, hogy hogy teszed be. Ezt csak már a te megnyugtatásod miatt kell szétosztani. Vagy ugye mi, veteránok, lehet, hogy egy nagyobb összeget akár egyszerre is beteszünk, mert tudjuk azt, hogy ott van, ott van biztonságban, ott tudom használni majd.

Nagyon sokszor elmondtam például, hogy nagyon sokan vásárolnak tőlünk ingatlant, és egy foglalóval kezdődik az egész — egy 10%-kal, vagy nem tudom. És akkor 5-7 millió forintot nem tudnak átutalni az ügyfeleink a saját bankszámlájukról nekünk, hivatalos cégnek, mert a bank blokkolja, mert errort ír ki, mert fel kell őket hívni, mert a limit, ami meg lett emelve, az sem jó. Tehát a bankok nem engedik ki az emberek kezéből a pénzt.

Ellenben amikor bitcoinra adtunk el lakást, az villámgyorsan, 10 perc alatt teljesült. Gyerekek, ég és föld! Ezt csak akkor tudod, amikor kipróbálod: hogy mennyire nagy szabadságot ad a Bitcoin. Ott van a kezedben, ellenőrzöd, látod, odaérkezett. Nincsenek kérdések, hogy meg fogom-e kapni, visszautasítja-e a bank vagy nem.

Úgyhogy a bitcoint használni kell arra, amire teremtették — és tanuljátok meg azt, hogy mi a Bitcoin. Ez az egyik legfontosabb szerintem.

Ilyenkor, bear marketben, ahogy mondtad, feljönnek természetesen a kérdések: miben különbözik a Bitcoin és az arany? Miben különbözik egy tech részvénytől? Megéri-e ilyenkor bitcoint vásárolni? A bányászoknak lesz-e elég pénze arra, hogy tovább bányásszanak? Csomó ilyen jellegű kérdés van, amit egyébként érdemes mindig feltenni, és válaszolni rá.

Ezért vannak a meetupok. Aki esetleg nem tudná: a HUSZONEGY oldalán és a HUSZONEGY Telegram-csoportjában rendszeresen jelezzük, hogy hol vannak országos szinten meetupok. Ezeket nem én szervezem, én csak a miskolcit szervezem — mindegyik másik önszerveződő, és ez így van jól. De szinte az összes nagyvárosban ott vannak a bitcoinerek, és érdemes elmenni, és érdemes kérdéseket feltenni, és szerintem segítséget is fogtok tudni kapni.

Legutóbb például a Bitcoin Miskolc meetupon ott egy Coldcardot teszteltünk egy hot wallettel párhuzamosan, a táblámra kivetítettem. Az egyik oldalon volt megnyitva az app a Blue Wallettel, a másikon a Nunchuk wallet, a Coldcardhoz kötve. És képzeld, végigmentünk egy tranzakción: elutaltam, aláírtam, megkaptam, Blinkbe kiraktuk a végén — és ezt így végig tudták követni az emberek.

Egyrészt nekem is egy jó visszajelzés volt, hogy mi az, amit kevésbé értenek az emberek. Másrészről nekik is nagyon jó volt, mert nem láttak még előtte ilyet. Nagyon kevesen láttatok még hardvertárcás tranzakció-aláírást. Nem ördöngösség, érdemes megtanulni, érdemes utánajárni. És ez is ugye az önrendelkezésnek az alapvető sarokköve: hogy nálad legyen a Bitcoin, és ne másnál.

– Igen. Visszatérve erre az utalásos példádra: ugye ez is önrendelkezésből, saját tárcából került ki a Bitcoin, akkor rendelkeztek vele. Tehát hogyha mondjuk tőzsdéről került volna kiutalásra ugyanez, akkor lehet, a tőzsde is megakasztotta volna valami compliance miatt: hogy akkor most megvolt-e az origin of funds, vagy hogy nevezzük azt magyarul, az eredetigazolás annak, amit bevitt. És akkor ilyenkor elkezdődik a malmozás.

Ugye a Bitcoinnál az volt a lényeg — hogyha valaki olvassa a white papert —, hogy ne legyen middleman, ne legyen egy közbülső szereplő a tranzaktáló felek között. Erre lett létrehozva. Na most, hogyha tartod magad ehhez, akkor tök jól működik a Bitcoin. Köszöni szépen, jól van, nem? A rendszer működik, tudsz tranzaktálni, nincsenek kitiltva a tranzakciók a rendszerből, tudsz validálni, azonnal el tudod adni, azonnal tudsz venni — bármit tudsz csinálni.

Ellenben hogyha nincs magadnál, tehát nem te rendelkezel vele, akkor meghívod ezt a második vagy harmadik személyt ebbe a tranzakcióba. Ezt a középső embert, akit ki akartunk tenni: a pénzváltót, akit ki akartunk zavarni az életünkből. Ez a lényeg. És hogyha mindenki így tenne, akkor holnaputánra már egy gyönyörű szép világ lenne, mert akkor kipontozódna ez a rendszer, ez a játék.

– És legyetek felnőttek! Ugye a jelenlegi bankrendszer, és hát a politika is, alapvetően gyerekként kezeli az embereket. A felnőttkor pedig felelősséggel jár. A Bitcoin self-custody is az: hogyha a saját kezedben vannak a kulcsaid, akkor igenis nagyon nagy felelősség hárul rád — viszont szabadság is. Tehát a felelősség és a szabadság az egy olyan elválaszthatatlan dolog, mint a botnak a két vége. Nem tudod felvenni a szabadságodat anélkül, hogy ne vállalnál felelősséget saját magadért. Egyszerűen ez a lényege az egésznek.

Egyébként visszatérve itt erre a DCA-ra: szerintem azért jó megtanulni ilyen apró lépésekben. És most az ilyen időszakok, amikor a Bitcoin igenis elérhető áron van, szerintem ezek a legjobbak arra, hogy kitettséget szerezzen valaki, akinek még nincs.

Nagyon sok embertől hallottam, hogy ó, igen, majd veszek, amikor lemegy. Hát most lement. De most nem azt mondom, hogy mindenki rohanjon, mert mindenki hozzon felelős döntést. De például ez egy nagyon jó időszak arra, hogy kipróbálja — mert ha kipróbálja, akkor együtt nő ezzel a rendszerrel.

Ugye te is évek óta itt vagy bent, már szerintem '17 körül, vagy még lehet, hogy korábban. De ugye nem mindenki úgy kezdi, hogy ott egy vagyon áll rendelkezésére. Tehát először is igenis meg kell tanulni azt 1000, 2000, 3000 forintosával, hogy ez hogyan működik: hogyan mennek át a tranzakciók, milyen eszközt veszek, hogyan mentem meg az eszközt, ha tönkremegy a hardverem, mik azok a mnemonic szavak, hogyan állítok vissza egy walletet, melyiket válasszam.

Tehát igenis ez egy hosszú út — de ha ezt kihagyja valaki, akkor megfosztja magát attól a lehetőségtől, hogy szabad legyen a jövőben, hogy legyen tőkéje a jövőben.

– Most ahogy mondtad, a CBDC-k jönnek. Ez nem konteó, ez valóság. És bár azt ígérte a Lagarde — azt hiszem, ő volt —, hogy ez az eurós CBDC permissionless lesz, tehát igazából offline is tudod cserélgetni… De könyörgöm: egyszer lesz egy ledger, ami vezeti. Tehát egyszer az online könyvbe akkor is be fog íródni, hogy neked mennyi euród van — és azt akkor is le fogja tudni valaki tiltani.

Tehát lehet, hogy most azt mondják, hogy minden meg lesz engedve, aztán utána majd szépen lassan biztos, hogy szigorítani akarnak. Mert a kormányok és a politika úgy gondolja, hogy minél nagyobb kontrollja van az emberek felett, annál jobban tudja irányítani, igazságosabban, a világot.

– És most álljunk hozzájuk naivan és pozitívan, hogy ez a helyzet: ők csak jót akarnak nekünk.

– Mindenképp — de nem tudnak jót tenni. Tehát 500 millió európainak az érdekeit nem tudják kiszámolni. Azt mindenki a saját decentralizált helyén, saját magában, az agyában tudja meghozni: azt a felelős döntést, hogy ő mit szeretne kezdeni a pénzéből, energiájából, és mire akarja felhasználni.

Úgyhogy abban a világban, ahol minden pénz követve lesz — ugye mi ezt már vállalkozóként megszoktuk, hogy nincs olyan porcikánk, amit ne látna a NAV, és nincs olyan pénz, amit ne tudna lefoglalni a NAV. A magánszemélyek még nem biztos, hogy ezt átérzik: hogy amikor nem akarod éppen kifizetni azt a számlát még — de a közműszámla az egy rezsicsökkentett számla mondjuk, mert neked adja a kormány, és azt mondja, hogy márpedig azt lefoglalom, nekem jogom van hozzá.

Vagy pedig amikor elmész kertészkedni a hétvégén a barátodhoz, akkor hogy fognak neked fizetni? Mert fizethetnének papírpénzzel — csak már sehol nem fogják elfogadni. Akkor mi lesz?

– Akkor bevallja majd mindenki, és akkor 40%-os haircutot elfogad majd az árakból.

– Ezek olyan kérdések, amik a reálgazdaságban igenis feltűnnek — és nem tudsz magánvagyont építeni.

És ugye látjuk a KYC-nál is azt… ugye a KYC azt jelenti, hogy know your customer: hogy le kell fotóznod magad, most már videóazonosítás is van, alapvetően teljesen biometrikus adatokat gyűjtenek rólad. Ezzel nem az a gond, hogy te nem akarod megadni — hanem az, hogy a rendszer egyszer ereszteni fog. És amikor ereszt, akkor azok az adatok kerülnek ki rólad: névvel, lakcímmel, biometrikus adatokkal, amit nem akartál.

– Bizony, nagy piactere van ennek.

– És gondold el ezt a pénzügyekben. Gondold el, hogy mennyi visszaélés van egyébként a rendőrségeken is, akár csak a gépjármű-forgalmi vagy rendszám- vagy adatok alapján — amit szerintem mindenki hallott már, hogy a bennfentes megnézte a szeretőjének az akármijét. Most már a számládba is be fogna tudni lépni.

A kettős bankrendszert — ugye azt azért vezették be a fiatnál; nekem ezt még édesapám mondta régebben, amikor gyerek voltam, és ez beragadt bennem —, hogy elmaszkolja az állam és az állampolgárok közötti vagyonhelyzetet, és ezt disztribuálja, szétossza egy olyan privát bankrendszerrel, akik tartják a titkot; és nem az állam tartja a titkot. De onnantól kezdve, hogy a CBDC-kkel kilökjük a privát bankrendszert, onnantól kezdve az állam fogja tudni, hogy mennyid van.

– Meg irányítani, mire költöd, satöbbi.

– Hát az abszolút.

– Úgyhogy marad nekünk a Bitcoin — meg azoknak, akik egy kicsit tartanak ettől a világtól. Meg remélem, egyre többen, még ilyen harcok ellenére is.

Köszönöm szépen, hogy itt voltál. Nem tudom, hogy szerettél volna-e mondani egy pár szót arról, hogy lesz-e ismét Bitcoin Miskolc konferencia.

– Persze, abszolút. Szóba is hoztam, csak lehet, az időpontot nem mondtam — úgyhogy aki nem hallotta, frissen tudja most az információkat.

Tehát 2026. április 17. és 19. között, ez péntek, szombat, vasárnapi napokon lesz a Bitcoin Miskolc konferencia — Hajdúszoboszlón, a Hotel Atlantisban. Tehát ilyenkor tavasszal mindig a fürdővárosba megyünk, úgyhogy ott látunk mindenkit sok szeretettel.

Lesznek — korábbi visszajelzések alapján — már olyan tematikus programok gyerekeknek az előadások alatt, amikor lesznek felvigyázók és animátorok, akik le tudják foglalni a kicsiket addig, amíg az anyukák, apukák, szülők, nagyszülők Bitcoin-konferenciás témát hallgatnak. Úgyhogy próbálunk nagy hangsúlyt fektetni a családok kényelmére is úgy, hogy ez edukáló hatású is legyen.

A programok még nem álltak össze, ugye az előadókat elkezdtük megszólítani. Volt több jelentkező — talán l0rinc is egyébként a sorunk között lesz. Ezt még nem tudjuk. (nevetés)

– És most nem lesz gond a hanggal és a felvétellel.

– Igen, ez még új időpont, ezt majd akkor még szervezgetik.

Hát április 17-19. És erre hivatalosan lehet jelentkezni a következő héten már szerintem — amikor ez már adásba kerül, a bitcoinmiskolc.hu oldalon megtaláljátok a feliratkozást, a jelentkezést is. Úgyhogy gyertek nyugodtan.

Értetek tesszük, ingyenesek lesznek továbbra is. Tehát ugyanaz a filozófia megy tovább: nincsen VIP-tagság, nincsen kötelező értékesítés. Egyszerűen csak besétálsz az utcáról, és részt tudsz venni. Annyit kérünk, hogy egy előregisztrációt teljesíts, ami ingyenes — csak azért, hogy fel tudjunk készülni arra, hogy hányan lesztek. És kaptok egy jó kis nyakba akasztót, egy jó kis bitcoinos emblémával, amit haza lehet vinni akkor is, hogyha teljesen ingyen jöttetek.

Ez egy felajánlás igazából tőlünk a közösségnek. Úgy gondolom, hogy nagyon jó közösségi élményt kaptunk eddig mindig is. Ugye ez lesz most már a negyedik Bitcoin-konferencia, úgyhogy haladunk előre töretlenül.

– Nagyon helyes. Köszönjük szépen, hogy ezt szervezitek, ez mindig nagyon klassz. Én ugye még nem tudtam megmondani, hogy most ez hogy lesz — de most már, hogy tudom az időpontot, akkor van mire készülni.

Köszönöm szépen, hogy itt voltál, és beszélgettünk. Remélem, sikerült sok mindenkibe lelket önteni, hogy nem szabad csüggedni: dupla fokozatra kell kapcsolni a DCA-ban, és akkor hamar eltelik ez az időszak.

Köszönjük szépen a figyelmeteket. Köszi, Feri, hogy jöttél hozzánk, és beszélgettünk ezekről a Bitcoin-témákról.

Várunk vissza titeket egy hét múlva.

Közeleg a február 26-i budapesti, Perspective-báros meetup, ahol a személyes ismerkedés mellett egy gyakorlatias előadással készülünk a Ginger Walletről és a CoinJoinról. Kérjük, hogy a részvételi szándékot jelezzétek a bitcoinmentor.hu/meetup oldalon. A Telegram-csoportunkban éppen szerveződik a következő győri meetup.

Böngésszétek a HUSZONEGY honlapját a huszonegy.world címen, ahol rengeteg ingyenes oktatóanyag elérhető. Azok számára pedig, akik a Bitcoin tanulási útjukon személyes támogatást igényelnek, szeretettel ajánljuk a Bitcoin Mentor szolgáltatásait is: a bitcoinmentor.hu honlapon részletesen olvashatsz a Bitcoin tanácsadásunkról, a Bitcoin blogban pedig egyre több értékes bejegyzést találsz. Iratkozz fel a HUSZONEGY Podcast YouTube-csatornájára, valamint a Rumble-csatornánkra is! Kövesd a HUSZONEGY-et a Facebookon és a Nostron!

Támogatóink Miskolctapolca és Hajdúszoboszló bitcoint elfogadó és bitcoint tartalékoló négycsillagos wellness szállodái, a Hotel Aurora és a Hotel Atlantis. És a Firefish üzeni, hogy ne adjátok el a bitcoinotokat!

– Sziasztok!

– Sziasztok!