E75 Bitcoin: menekülési út a fiatvihar előtt

– Sziasztok! Üdvözlünk mindenkit! Ez a 75. adásunk, ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast. Mai vendégünk ismét Feri. Szia! Üdvözlünk itt Árpival a stúdióban.

– Sziasztok!

– Feri hozott egy csomó hírt nekünk, úgyhogy nem is szeretném belefojtani a szót. Megkérdezlek: merre jártál az elmúlt hetekben, miket láttál a Bitcoin területén? Tudsz-e valamiről beszámolni nekünk? Mert úgy tudom, volt egy esemény, amiről Árpi kitett egy összefoglaló videót, és én még nem tudtam megnézni, mert annyira friss. De ha most összefoglalnád a nézőknek, hogy ez mi volt, akkor lehet, hogy kedvet csinálnál hozzá – nem mintha nem lenne kedvem.

– Ez ugye előző héten volt, csütörtökön. A pontos dátumot vissza tudjátok egyébként nézni a videóban is. De hadd gratuláljak a HUSZONEGY csoportnak, és Árpinak, és Orsinak is a szervezésért, mert nagyon jó helyszínre vitték Budapesten belül a rendezvényt. Ez egy mellékutcában van ugyan, de forgalmasabb mellékutca, elérhető. Nagy üvegportál van a bárnak az oldalán, tehát nem egy eldugott kis pub. És ha belépsz, egyből egy bemutatóterembe érkezel, ami tele van széksorral, egy hatalmas, profi kivetítő van a teremnek a végében. A másik oldalon bárpult – ugye ez nagyon fontos, mind a kettő.

– Igen.

– Én kicsit késve érkeztem, éppen egy rendezvényről, egy üzleti vacsoráról. Belehallgattam a srácoknak az előadásába, és utána én hoztam nektek egy anyagot, illetve az ottani nézőknek – ami most már YouTube-on is kint van, és természetesen a Bitcoinról szólt. Az az esemény szerintem nagyon szuper formátum volt, és a jövőben is megrendezzük, sőt, a dátumokat is elkezdtétek kitűzni a jövőre vonatkozóan.

Amikor tudok, és felkértek, és igény van rám, akkor megpróbálok én is ott lenni. Ez nyilván szervezést igényel, de szívesen találkozom más bitcoinerekkel, mert alapvetően nekem is ez a hobbim – az a gondolatvilág, amiben szeretek létezni. Tehát ez engem nem leszív, hanem feltölt. És úgy gondolom, hogy ha az ember valamivel sokat foglalkozik, tesz bele energiát, és szereti csinálni, akkor az előbb-utóbb nemcsak a foglalkozásává válik, hanem egy olyan értéket tud adni másoknak, amivel tovább kell tudni menni.

Az előadásomat, amit korábban vetítettem, kicsit újragondoltam, mert volt egy olyan gondolat bennem, ami szerintem elkerüli nemcsak a bitcoinerek figyelmét, hanem az élet bármely területén – akár gazdasági, akár dolgozói szinten nézem a világot. A népesség bármelyik pontján azt látom, hogy túl nagy a nyugodtság. Én azt érzem, hogy egy vihar előtti állapotban, egy csendben vagyunk.

És sokan ezt a csendet úgy gondolják, hogy mivel csend volt az elmúlt 20 évben is, nem volt háború Európában már majdnem 60-80 éve, ez mindig tartani fog. Azért, mert a náci Németország már nagyon régen volt, és nem volt fajgyűlölet vagy kirekesztés, az nem biztos, hogy a továbbiakban is így fog maradni. Vagy azért, mert Európát már 2000 éve európaiak lakják, úgy gondoljuk, hogy ez a jövőben is teljesen adott, hogy ez egy természeti adottság. De a természeti adottságok közé nem tartoznak az emberi viselkedési formák, sem pedig a politikai irányzatok, sem pedig az ember alkotta törvények.

Én úgy gondolom, hogy nagyon figyelemmel kell lennünk arra, hogy a természet azokat jutalmazza, akik érdemesek rá. Érdemesek a továbbszaporodásra, érdemesek a további sikerekre. Tehát azért, hogy fenn tudjunk maradni európaiként, azért tennünk kell – Magyarországon és Európában is.

Ez a szélcsend sokakat megbódít. Mert azok a történelmi távlatok, amikor ezek a hullámok felfutnak és lezajlanak – ezeket Ray Dalio, a neves közgazdász és alapkezelő fogalmazta meg a könyvében –, ezek 100-150 éves távlatok, amiket egy emberöltő alatt nem fogsz átélni. És ő ezeket tanulmányozta. Engem ez ihletett meg. Azt látom – és ezt mondja Ray Dalio is, meg sokan mások is –, hogy az amerikai birodalom, és vele együtt (ez már az én gondolatom) a fiat birodalom is, ez a 100 éves regnálás, most fokozatos erodálódásba kezd. Tehát folyamatosan le fog épülni.

És hogy mi veszi át a helyét, az egy nagyon nagy kérdés. Egy társadalmi kérdés. Viszont most először a történelemben velünk van egy olyan pénzrendszer, ami az embereké. Ezelőtt soha nem volt az embereké a pénzrendszer: mindig a politika, vagy a legerősebb király, vagy a legerősebb földesúr, hadúr volt az, aki birtokolta a pénzt, a pénz elosztási mechanizmusát, működését, jogait, a pénzkibocsátásnak a jogát. Most viszont a kezünkbe tudjuk venni – a Bitcoin által.

És ezt az üzenetet hoztam el az embereknek. Kettő volt az én olvasatomban. Az egyik az, hogy szélcsendben vagyunk, de ez ne tévesszen meg senkit. Volt egy nagyon jó idézet, amit Árpi is felkapott: hogy Noé sem akkor kezdte el építeni a bárkáját, amikor már látta, hogy sok lesz az esőből – hanem ő erre felkészült. Volt egy indíttatása. Most mindegy, hogy hiszünk vagy nem hiszünk benne, vagy elfogadjuk történelmi tényként, de ugye a jó Isten szólt hozzá, hogy ezt építeni kell.

Én úgy gondolom, hogy nekünk viszont, amíg itt vagyunk ebben a szélcsendben… Volt egy bevezető videó – Anti, azt nézd meg, az nagyon vicces volt –, ahogy jön egy gleccser lefelé a hegynek a szélén, és akkor a családok meg nézik boldogan, hogy „de jó, gleccser!" Persze ez kontrollált, persze ez a gleccser nem érhet el minket – hát akkor biztos szólna valaki. És akkor megállítottam a képet, amikor az emberünk ránézett a gyerekeire. És most te ebben a pillanatban vagy. Ezt az üzenetet hoztam el az embereknek: hogy te most ebben a pillanatban vagy, hogy ránéztél a gyerekeidre, és most mit tegyünk.

És ez a pillanat – lehet, hogy ez 10 év lesz, lehet, hogy 20 év lesz, vagy 30 év lesz –, de ezt a pillanatot elmulasztani, az lehet, hogy már végleges, bizonyos szempontból. Nagyon sok mindent eldönt az, hogy a következő 5-10 évben hogyan cselekszik bárki. Mindenki tekintsen a világra rendkívül objektíven, rendkívül kritikusan. Ez az egyik.

A másik gondolatom pedig az volt, hogy amerre figyelsz, arra megy az energia. És most nagyon sok olyan figyelemterelő hadművelet is zajlik a médiában, tudatosan vagy tudattalanul, ami elteríti a figyelmünket. És lesz egy pont, ahol az emberek elkezdenek majd félni – akár vállalkozóként, akár munkavállalóként, akár egyéni vállalkozóként. Én azt javaslom mindenkinek, hogy ne féljünk, ne dermedjünk meg, amikor veszélyt érzünk. Mert sokan megdermednek, mint az őz, aki átmegy az autópályán és meglátja a reflektorokat. Hanem valamerre haladni kell – és amerre haladni kell, az ne a destrukció legyen, ne megint a fiatvilág, hanem tudsz haladni a Bitcoin világába is.

Ennek a kettőnek az eredője az volt az én fejemben, hogy tudjuk azt: a hiteleket nem tudják visszafizetni a kormányok. Tudjuk azt, hogy csődbe nem fog menni Amerika. Egyetlen egy útja van annak, hogy Amerika ne menjen csődbe: az, hogy több pénzt nyomtatnak. Ha ők több pénzt nyomtatnak, akkor más is több pénzt fog nyomtatni – ugyanis minden más kormány még rosszabbul áll, vagy hasonló helyzetben van, mint az Egyesült Államok. Tehát a kvantitatív easing, azaz a mennyiségi lazítás, a pénzkészletnek a bővítése, az nem elkerülhető folyamat.

Ha ezt tudjuk, ha ez egy alapvetés – és úgy gondolom, hogy bárki, aki egy picit is beleássa magát, vagy elmegy egy előadásra, az el tudja dönteni, hogy ez így van –, akkor a következő kérdés az, hogy mit teszel. Ebben a szélcsendben nagyon fontos az, hogy mit teszel, és amerre fókuszálsz. És ha a Bitcoin irányába fókuszálsz, akkor egy olyan pénzügyi rendszerre fókuszálsz, egy olyan eszközt kapsz a kezedbe, amivel – nem fogjuk pontosan tudni megmondani, hogy mennyire jársz jól a jövőben, mert az árfolyamot senki nem tudja meghatározni –, de azt tudjuk, hogy az a legjobb hely, ahova a pénzed teheted, és a legjobb eredményre fogsz jutni. Ugyanis a bitcoint nem lehet nyomtatni.

Tehát ebben a kusza, kavargó világban vannak biztos pontok. És én mérnökként is mindig a biztos pontokat keresem, meg vállalkozóként is – azért, hogy a biztos pontokból ki tudjak indulni és előre tudjak lépni. Úgyhogy ezeket a biztos pontokat kell szerintem az embereknek minél jobban tudatosítani magukban: hogy nekik mi a biztos pont. És mi ebben tudunk segíteni – azok a bitcoinerek, akik már tapasztaltabbak ebben a világban, akik a kérdésekre tudnak válaszolni.

És ebben a meetupnak is az a varázsa, meg a személyes találkozásnak, hogy egy ilyen kis előadás után az emberek kérdezhetnek. Én mindenkinek azt javaslom, nektek is, hallgatók: tanuljátok meg azt, hogy mi a Bitcoin, hogyan kell vásárolni, hogyan kell tárolni – és bármilyen kérdésetek van, tegyétek fel nyugodtan. Nincs hülye kérdés. Annyit kérek tőletek – legalábbis ez a ti érdeketek –, hogy mindig legyetek objektívek, sose ítélkezzetek, mindig kérdezzetek. És ha úgy fogod leszűrni, hogy szerinted ez hülyeség, akkor azt én elfogadom. De ha mindig kérdezel, akkor mi mindig megpróbálunk válaszolni.

És tényleg le a kalappal előttetek is, srácok, mert most már több mint egy éve megy a podcast, ez a 75. adás. Ezt mind ingyen nyújtjátok az embereknek, és szerintem ez egy hatalmas dolog: hogy élő emberi magyar hangot, értelmes hangot lehet hallani az interneten. Erre hatalmas hiány van, úgy érzem.

– Igen. A híreket ha bekapcsolod, ott is élő hangot hallasz, magyart is – de nem értelmeset.

– Visszatérve még az előadás előttre: mielőtt a meetupra mentem, egy üzleti vacsorán voltam, és ott Tölgyesi Péter volt a meghívott vendég. Ő egy 45 perces előadást szeretett volna tartani, aztán 90 perces lett belőle, de nem bánta senki. Aki nem tudja, ki ő, szerintem keressen rá, YouTube-on vannak friss interjúi is. Egyébként politika- és pártmentesen tud beszélni gazdaságról.

És az volt a legmegdöbbentőbb, a leghajmeresztőbb, hogy ahol ő abbahagyta az előadását, ott kezdődött az, amiről én beszéltem utána – amiről mindannyian beszélünk: hogy mi a megoldás. Mert elmondta azt, hogy szerinte nem lesz megoldás, bármelyik pártot is választjuk. Nem látszik a megoldás sem külföldön, sem belföldön.

Anélkül, hogy a részletekbe belemennék: nagyon részletes, 20 éves történelmi távlatot felölelő analízist adott arra, hogy hogyan jutottunk idáig, mind külföldön, mind belföldön. Egy részét én sem tudtam. De azt a részét pontosan tudtam, hogy amit ő nem mond ki, ami hiányzik az ő képletéből – és írtam is neki Facebookon, hogy ez hiányzik onnan –, az a pénzhígítás. A fiat pénz. Az, hogy gyenge pénzrendszert használunk – az vezetett ide. Tehát mindig kerülgette a forró kását, és mindig megállapította, hogy mindegy, melyik politikai párt kerül hatalomra, a végén valahogy mégsem alakult úgy: korábban sem, és most sem fog úgy alakulni. Ez volt az ő akadémikus véleménye.

Ami hiányzott az ő képletéből, az az, hogy ne vegye alapvetésnek, hogy csak a keynesi gazdaságpolitikai modell létezik, ahol nyomtatható pénzt vesznek alapul. Ugye ez nagyon sokáig nem is volt kérdés: az 1900-as évek előtt nem volt nyomtatható pénz, legalábbis nem így használták.

És az utolsó kérdés – 90 perc végén feltett a nézők közül egy úriember egy kérdést –, hogy oké, Péter, most nem látsz jó dolgot, meg mindegy, hogy kit választunk. De mégis mit tegyen az az ember, az a családfő, aki hazamegy most, meg az a vállalkozó, aki hazamegy? Mire készüljön a jövőben?

És akkor mondta Péter, hogy hát 100 éve volt a nagy gazdasági válság Amerikában, akkor az volt a megoldás, hogy az emberek ugrottak az ablakon. És ezt nem viccből mondta. Ugyanis nem volt megoldás rá. És azt mondta Péter, hogy ő igenis azt a közgazdászt becsüli, aki azt mondja: erre nincs megoldás.

Én nem tudtam már jelentkezni, és nem is akartam belezavarni. Bár ha ott ül velem szemben, biztos, hogy elmondtam volna neki, hogy de van megoldás, Péter – csak nem a keynesi gazdaságpolitikában. Ott nem lesz megoldás. A megoldás a rendszeren kívülről fog érkezni, mivel maga a rendszer, az alapok rosszak.

Egyébként ott az üzleti vacsorán szinte majdnem mindenki találkozott a Bitcoinnal, legalábbis rajtam keresztül, és én erősen promótálom nekik ezt az irányelvet. Sokszor nevetnek is rajta – aztán majd nem fognak nevetni annyira szerintem, amikor esetleg segít nekik a Bitcoin, és akkor tényleg eszközként használják. Rengeteg üzletember fordult át az elmúlt fél évben úgy felém, hogy… hát, kerülgette. „Nem is tudom, Feri, hát tudod, Bitcoint kellett volna venni." És most úgy jöttek hozzám, hogy „Feri, figyelj, be akarok szállni, akarok venni bitcoint, hogy csináljam?"

E tekintetben szerintem Magyarország is változik. Én bízom benne, hogy a legjobb vállalkozók ezért is fogják túlélni a következő turbulens időszakot: mert olyan alapokra fognak építeni, amik stabilak. Instabil alapokra, egy fiat pénzrendszerben számolt üzleti modellre nagyon nehéz üzleti modellt építeni. És ez látszik is: össze-vissza vernek az árak. Én is hol lentebb viszem az áraimat, hol fentebb. Ez mind azért van, mert egyszerűen az alapok ingoványosak. Ha Bitcoin-alapon, Bitcoin-modell alapján építünk üzleti stratégiát, akkor az sokkal kiszámíthatóbb. Úgyhogy mi is ezzel kísérletezünk majd a jövőben.

– Jól összefoglaltad, ez a lényeg. Jól látta ott az előadó úr is, hogy van hiba a fiatban. De hát ugye a bitcoinerek ezért örülnek maguknak, hogy megtalálták azt a megoldást, ami ezt elhárítja – és valóban, az osztrák közgazdaságtanban van a megoldás.

Viszont még visszatérnék ide: a fiat világban is jut előre valaki, mégpedig az, aki a bennfentes kereskedésnek a nagymestere. Aki látja, hogy mikor tud ezeken a kamatdöntéseken keresni, illetve hogy mik lesznek ezek – szerintem ők tudnak. És egyébként tényleg jó irány az, hogy egyetlen párt sem fog ebből nyertesként kijönni, ebből a fiat világ gazdasági megoldásának megtalálásából, mert ugye mindegyik onnan kapja a pénzt. Az összes kormány. Tehát valójában tényleg a rendszer az alapjaiban már korrupt, már ott hibás – és erre az egyetlen megoldás egy olyan pénz, vagy egy olyan gazdaság felépítése, amiben a Bitcoin teljesen jó alternatívát mutat.

És úgy látszik, hogy soha nem lesz lehetőségünk arra, hogy rákényszerítsünk másokat arra, hogy használják a bitcoint. Viszont te magadnak tudsz építeni egy bárkát, egy Bitcoin bárkát a családodnak, a vállalkozásodnak, ami időtálló, ami kibírja a viharokat. És szerintem ez a legfontosabb: hogy van döntési szabadságod.

Most először az életben olyan eszközt tudsz vásárolni, amit nem tudnak tőled elvenni. Minden más eszköz, amit tudsz venni, alapvetően olyan, hogy az állam garantálja neked a jogokat ahhoz, hogy te azt tudd használni – ugyanis az állam tartja egyben azt a fizikai valóságot, amiben élünk. És ha az állam úgy gondolja, hogy a földed ne a tiéd legyen, a lakás ne a neveden legyen, mert inkább azt másnak adom, vagy az autót elveszem tőled, eltulajdonítom tőled – ezt mind meg tudja tenni az erőszakszervezetein keresztül. Kivéve a bitcoint. Azt nem tudja tőled senki elvenni.

Ez egy óriási, fundamentális, alapvető változás szerintem egy család gazdálkodásának a stratégiájában. Ugyanis most már nem egy második lakást kell összegyűjteni, hanem tud megtakarítani az ember bitcoinban akár 1000 forintonként is, hetente vagy havonta – és nem elérhetetlen 50 meg 100 milliós lakásokra kell gyűjteni.

– Igen, a belépési küszöb sokkal alacsonyabb. Ugye egy Lightning tárcába már tényleg minimális összegeket bele tud tenni az ember. És ezért nagyszerű formája a megtakarításnak ez – mert eddig nem lehetett megtakarítani. Tehát minden megtakarítási számla vicc volt, hiszen fiatban volt denominálva, politikai pénzben, aminek a nagy vezérlőgombja ott ült mindig az állam irodájában.

– Igen.

– És akkor nyomták meg a politikusok, amikor kellett. És hát nekik kellett, mert ugye ez emberi tulajdonság.

– Ami egyébként még különleges most ebben az időszakban gazdaságilag: egyrészt a Bitcoin ciklus is elhúzódott, bár ez szerintem az adaptáció miatt figyelhető meg. Tehát ez már biztos, hogy más ciklus, mint az előző három – maga a mintája teljesen más. Viszont üzleti életben is valahogy nem láttunk válságot. A covid egy hatalmas sokk volt. Én úgy gondolom, hogy ez egy új hullámot kezdett el verni, egy végső fiat hullámot, ami a haláltusáját vívja most, a rendszer.

És az is elmondható – azt mondják a gazdasági jellemzők –, hogy valahogy nem mennek le ezek az alapkamatok. Sőt: amit diktálna a központi jegybank, hogy szerinte annyi az alapkamat – csak prémiumért hajlandóak az emberek vásárolni abból a kötvényből. Tehát nem az emberek, maguk a befektetők nem viszik lentebb az alapkamatot, hanem csak drágábban szeretnék kölcsönadni a pénzüket.

Ennek ellenére az alapkamat még relatíve magasan van, és az infláció sem csökkent – azt hiszem, 3% körül van az USA-ban is, ami elég komoly mérték. Ennek ellenére kamatot vágtak megint az USA-ban, elkezdték ezt a kamatvágást. Tehát az infláció nem csökkenni fog, hanem növekedni fog folyamatosan. Nem tudták megfékezni, nem tudtak visszamenni ugyanarra a pontra, ahol voltak. És nem is tudom, mikor volt így – nagyon régen. Ez nem az elmúlt három-négy éves pénzügyi ciklusban történt.

– Én úgy láttam, hogy a covid környékén volt legutóbb kamatvágás.

– Értem. Csak úgy nem viselkedett elasztikusan, tudod. Amikor gazdasági válság volt, felvitték az alapkamatokat, megfékezték az inflációt, és akkor minden lehűlt – mert visszahűlt a gazdaság, az emberek elvesztették az állásukat, egy csomó cég tönkrement, űr keletkezett a kínálati oldalon, a kereslet nyilván megmaradt, és így vissza tudott épülni a gazdaságnak az inflációja. Mesterségesen elzárták a csapot. Csak most nem tudták már elzárni a csapot: folyamatosan megy a víz, és most már megint ki kell nyitni, mert egyszerűen nem tudnak már mit kezdeni a gazdasággal, mert nem megyünk sehova.

Úgyhogy ez a fiat pénzrendszer egy-egy ember döntésén múlik: egy jegybanki elnöknek a döntésén, vagy egy testületnek a döntésén. A Bitcoinban viszont az algoritmusban kell megbíznod – és ehhez elég csak egy csomópontot futtatnod a többiekkel együtt, a több tízezer csomópont-üzemeltetővel együtt, és te is részese tudsz lenni ennek az ökoszisztémának, ami az algoritmus alapú döntésekre hagyatkozik, és nem pedig az emberi döntésekre. És az algoritmus alapú döntés kőbe van vésve. Ugye most a Bitcoin inflációja 0,79% körül van, ami négyévente feleződik. Míg a fiatnál – ki tudja, hol áll meg.

– A fiatot senki se tudja. Nehéz így előre tervezni.

– A fiatnál még annyit hozzáteszek – mert ezt kevesen tudják, és mindig elmondom –, hogy Amerikában csak 3% az infláció. De alapvetően a hallgatóknak mondom, mert ti már tudjátok: mindig az M2 money supply-t, azaz a pénzeszköz darabszámát kell vizsgálnod a zsebedben lévő pénztárcádhoz képest. És ez politikától függetlenül, politikamentesen folyamatosan növekedett az elmúlt 60-80 évben. Amióta fiat világ van, folyamatosan inflálták el a pénzeszközöket.

Legyen szó a forintról, aminek 10%-os az átlaginflációja – 40 éves adat, tehát még a szocializmusból eredeztethető adatsor is –, teljesen egyenes, lineáris szakaszt tudunk vele húzni a jelenlegi kormányzáshoz képest is. Tehát teljesen mindegy, hogy milyen politikai elit volt hatalmon: a pénzcsapot mindig nyitogatták. Magyarországon 10%-ra nyitották a pénzcsapot évente, Amerikában 6%-ot.

– Szóval van itt ez az állampénz, meg van itt most már az emberek pénze. Fiat versus Bitcoin. Tényleg érdemes belevágni szerintem a megismerésébe, mert nagyon jó párhuzamot lehet húzni a világtörténelem eseményeivel meg a fiat világ expanziójával, ha az ember tanul egy kicsit a pénzről.

Szoktunk könyveket említeni. Nekem a legnagyobb Saifedean Ammous Bitcoin Standard című könyve – legjobban az mutatta meg ezt a párhuzamot. Addig egyébként közgazdászként nem tanultam annyit a pénzről, mint abban az egy könyvben. És akkor ezeket lehet még bővíteni egyéb új könyvekkel, egy csomót szoktunk bemutatni. Lyn Alden Broken Moneyja szerintem egy tök jó folytatása ennek.

Szerintem ha ezeket valaki elolvassa, és félre tudja tenni az egóját… Nagyon sokan egóból utasítják el a bitcoint, még mindig – pedig 2025-öt írunk, és a Bitcoin már 16 éve itt van. Amikor azt mondom, hogy 2011-ben az ember még kinevette és a Magic-kártyák szintjére emelte, akkor azt mondom, hogy annak még volt alapja. De aki 2025-ben azt mondja a Bitcoinra, hogy scam vagy piramisjáték, arra sajnos azt kell mondjam, hogy az egy lusta ember. Rendelkezésre áll már egy csomó anyag, magyarul is egy csomó könyv le van fordítva, lehet belőle okosodni, tanulni – kritikusan. Tehát nem az van, hogy szájbarágósan elmondja, hogy ezt miért kell megvenni, hanem rámutat.

Ezen az előadáson kár, hogy nem voltam ott. Most nem tudom, az összefoglaló videóban látható ez?

– A kivetítés látható, és a hangom hallható, elvileg.

– Az pont elég. És tudom, hogy mindig ilyen basic dolgokról beszélünk – vagyis többnyire –, de ezek a legfontosabbak, az alapok. Mert ott dől el, hogy valaki meglátja-e a vészkijáratot. Ugye amit az Európai Központi Bank élén regnáló hölgy – hát most mit mondjak róla, többet nem akarok – állandóan azt mondja, hogy ez az escape hatch, vagyis a vészkijárat.

És hát ugye ők félnek a Bitcointól, mert ez egy annyira jó megoldás, hogy félelemre ad okot azokban, akik eddig a világot vezérelték és ezt a fiat gazdaságot éltették – gyakorlatilag ők voltak a haszonszedői, és még mindig azok. És akkor jöttek a bitcoinerek meg a cypherpunkok, ugye mit tudom én, 40 évvel ezelőtt elkezdtek dolgozni mindenféle titkosításon. És ennek az eredményeképpen mi most itt ülünk és beszélgethetünk róla.

De hogy ez tényleg egy rohadt jelentős dolog – mert ahogy mondtad is, eddig a világtörténelemben nem volt lehetősége az embernek, a szerencsétlen földtúrónak, bármit összegyűjteni, vagy magáénak tudni, hiszen jött egy császár, egy állam, egy földesúr, és elvette. Szó nélkül. Ugye most már ehhez nem is kell nagyon kijönni a portára, hogy valamit elvegyenek – hiszen a digitális euró korában ezek az európai központi banki kezdeményezések, meg ugye a világban sokfelé vannak ilyen kezdeményezések, hogy digitális pénzeket hozzanak létre. Ezek lehetővé fogják tenni azt, hogy bármikor bárkitől adót szedjenek. Kitalálnak egy adót, egy vagyonadót – amiért nem kell messzire menni. Szerintem öt éven belül realitás lesz. Főleg így, ahogy te is mondtad, hogy vihar előtt vagyunk, nem volt háború, pedzegetik az európai háborút – kéne nekik egy pár trillió megtakarítás pénz.

Szóval ha ezekre valaki figyel és nyitott szemmel jár, akkor láthatja, hogy ez olyan egyértelmű, mint egy pofon: hogy ez meg fog történni. Hiszen ha lesz rá lehetőség, akkor élni fognak a lehetőséggel.

– Csak gondold el: ha mondjuk a magyar kormány, vagy akár az EU is, vagy bármelyik ország kivet egy vagyonadót. Mondjuk csak 2%-ot, ami nem tűnik soknak. Az emberek éhesek, éhesek. Az embereknek a 80%-a majd örülni fog, hogy de jó, elvesszük attól, akinek van. Aki nem jogosan szerezte a vagyonát, az természetesen megint más – mert azt törvények elé kéne vetni, és igazából úgy elszámolni vele. Viszont nagyon sokan kemény munkával, tudással, 40-50 évnyi munkával építettek fel vagyonokat. Na most azt a 2%-ot lecsippenteni belőle évről évre, az egy elég komoly dolog.

Most gondold el, képzeld magad elé, hogy Magyarországon ki lesz vetve vagyonadó. Mennyi embernek van földje, akinek vagyona van? Mennyi második, harmadik lakás van csak azért valakinek, hogy valahova tegye a pénzét, mert jó befektetés?

– Ja.

– És ezek az emberek már azért hallottak Bitcoinról. Szerinted mekkora roham várható akkor, ha egy ilyen intézkedést bevezetnek? Hát roham lesz.

– Igazából ennek az előszeleit élhetjük meg a szabályozásokban szerintem. Tehát most szélcsend van.

– Én még mindig azt érzem, hogy nagyon szélcsend van itt. Sajnos én viharokat látok jövőre meg utána is, nemzetközi és magyar viszonylatban is. Mert a fiat világ nem akarja majd felfedni szerintem azt, hogy tud pénzt nyomtatni és ezzel az adósságot elporlasztani – hanem először be akarja szedni.

A nép pedig nyilván a politikai pártokat választja, és a nép az egyszerű megoldásokat szereti, meg azt, ami neki nem fáj: hogy vegyük el attól, akinek van. És lesznek olyan intézkedések, amik a népnek az igényét ki fogják szolgálni. És ahogy az előbb is mondtam, ez nem feltétlenül szerencsés vagy igazságos – de akinek van, annak viszont ez egy kilépő ajtó, egy emergency exit, egy vészkijárat arra, hogy ne fizessen mondjuk 2% vagyonadót folyamatosan.

Mert azt lehet csak megadóztatni nagyon könnyen, amit tetten tudsz érni. A lakást, az autót, a földeket, ami a neveden van, amit az állam garantál neked, hogy az a tiéd – mert ezeket mind az állam garantálja csak. Ha most elmegyünk Fekete-Afrikába, ahol nincs állam, hanem törvényen kívüli bandaháborúk vannak, ott nem garantál neked senki semmit. Ott van fegyvered, van erőd, van egy kis csapatod – az a tiéd, amit meg tudsz védeni.

Ugye a magyar állam, az Európai Unió és minden modern állam – ezt nem találta hatékonynak az emberiség. Ezért szerveződtünk államokba, ezért lett rendőrség, ezért lettek jogok: hogy ezeket tudjuk garantálni másoknak is, mert úgy gondoljuk, ez így jó. De végül is az állam most egy picit túlterjeszkedett szerintem ezeken a kereteken, és most úgy gondolja, hogy ő tud olyan döntéseket hozni, amik a magánszférába is, a magántulajdonba is beleszólnak – és visszaél ezzel a hatalommal.

Na most a Bitcoinnal, ha jobban belegondolsz, ott nincs mit lefoglalni. Ott azt nem tudják tetten érni. Nem a fizikai valóságban van, még csak nem is Magyarországon van, nem egy szerveren van Amerikában, vagy Új-Zélandon, vagy a Bahamákon, amit meg lehet szállni, amit el lehet lehetetleníteni – hanem ez egy decentralizált rendszer.

És mennyit ér az a rendszer? Mennyit ér az a pénz, az az eszköz? Ez egyébként nagyon fura volt: feltettem egy kommentben, hátulról indulva, hogy mit érne neked az a pénz, ami évente átlagosan 50%-ot teljesít értéknövekedésben – persze változó, de minden más tőzsdei befektetést felülmúl –, amit nem egy másik cégnél kell vezetned, nem egy államnál vezeted, papíron nem kell hozzá regisztrálnod, nem kérik el az e-mail-címedet, a jogosítványodat, az adószámodat, és mégis tudod birtokolni, és bárhol a világon tudsz vele fizetni? És megkérdezte a kommentelő, hogy miért, van ilyen? Mondom: van ez a Bitcoin.

És mit ér ez a pénz, ami egy menekülőutat kínál egy elnyomó állammal szemben? Szerintem messze-messze többet, mint amit most fizetünk érte.

– Hát igen, sok olyan dolgot old meg, amiről az emberek úgy tudták, hogy nincs rá megoldás. És ezért kiemelt szerepe van szerintem az ismeretterjesztésnek ebben, az edukációnak meg az ilyen podcastoknak, amik így próbálják elérni az embereket. Nem könnyű szerintem, mert vannak azért akadályok – de a legtöbb akadály szerintem az emberek fejében van.

Amit a bevezetésben, az összefoglaláskor is mondtál: hogy az emberek egyrészt tudomásul vették, hogy nincs megoldás. És ez tényleg lehangoló dolog. Kell, hogy jöjjön viharos időszak, kell, hogy jöjjön fájdalmas időszak ahhoz, hogy elkezdjék gondolni: kell, hogy legyen megoldás, nincs olyan, hogy nincs.

És ez a fájdalmas időszak egy európai uniós állampolgárnak – mert a magyarokat is ide számíthatjuk –, azért van harmadik világ, és azért a magyarok nem állnak annyira szarul. Persze tudunk sírni, meg rossz, meg lehetne jobb, meg satöbbi – de azért még nincsen akkora fájdalom, hogy az emberek eszeveszett módon nekiálljanak keresgélni.

És szerintem erre nagyon jó lesz ez a sok digitális jegybankpénz, ami majd bejön. Hiszen nézd meg, mi volt a covid alkalmával is: az emberek felfedezték, hogy a szabadságjogaik fontosak. Hiszen mi az, hogy nem mehetek le a játszótérre, meg mi az, hogy nem mehetek ki a házamból? Minden ilyen kezdeményezés, ami egy kicsit csírába próbál fojtani, vagy ad pár pofont a lakosságnak, az mindig felébreszt egy csomó embert. Nyilván mindig félünk attól, hogy mennyire szar, meg hogy full kontroll jön vele – de egyébként jó is lesz, mert nagyon sokan felébrednek, és már van megoldás.

– Lyn Alden mondta, hogy szerinte ez nem úgy fog kinézni, hogy hirtelen összeomlik az állam meg a fizetőeszköz, hanem ez egy lassabb erodálódás lesz. Hogy ennek mi lesz a mértéke, az egy kérdés.

– Én is úgy gondolom, hogy szerintem két generáció, legalább két komoly probléma kell – amit még mindig úgy fognak megoldani a társadalmak, hogy nyomtassunk pénzt, meg válasszuk meg a sárga pártot, a kék pártot meg a zöld pártot, és akkor lesz egy kis pingpongozás –, míg az emberek rá nem jönnek arra, hogy ez valóban nem jó. És reméljük, ezek elég gyorsan következnek egymás után, hogy ne felejtsük el. Mert ugye elfelejtettük már – én legalábbis biztos elfelejtettem a második világháborút, az első világháborút meg a különböző problémákat.

Viszont a covidnál én azt mondom: a covidot hátha még egyszer nem tudják eljátszani. Az egy akkora pofon volt az embereknek, hogy bízom benne, hogy ez nem történhet meg megint. És akkor meglátjuk, mennyire tudják elhúzni ezt a fiat pénzrendszerrel, meddig tudják még ezt halogatni. Mert minél tovább húzódik – mondjuk ha 100 évig el tudnák húzni –, akkor már a covidra megint nem emlékszünk vissza, hogy milyen volt, mert azt már csak a nagymamám mesélte, hogy gyerekkorában mi volt, de hát az már olyan messze van.

– Nem lesz olyan viharos ez. De én azért még fenntartom magamnak a jogot – legalábbis a gondolati síkomból nem vettem ki –, hogy akár hirtelen is megtörténhet valami. Ugye a gazdasági világválság is, az ingatlanválság is 2008-ban egyik napról a másikra begyűrűzött – legalábbis a mi olvasatunkban. Aztán volt, aki azt is előre látta egy-két évvel.

És pont ez lesz a felvezető szövege egyébként a Bitcoin Miskolc konferenciának, mert így készültem, hogy mi az, amit mondhatnék. Kicsit bespoilerezve: körülbelül ez lesz az első egy-két mondatom vagy gondolatom.

Én mérnökként különböző állapotokra tervezek. Van a rugalmas állapot: ha megterhelsz egy vasbeton gerendát, akkor lehajlik, meghajlik az a beton, az a kő benne a vassal – de nem reped meg. Ugye így élünk egyébként a házakban. Utána, ha még több terhet teszel rá, akkor eljutsz a repedés állapotáig. Erre tervezünk egyébként mérnökként, a repedés előtti pillanatnyi állapothoz – de ha innen leveszed a terhet, innen még alapvetően visszaállhat a szerkezet.

És akkor van a következő fázis, az pedig a képlékeny alakváltozás. Ez azt jelenti, hogy már berepedt a szerkezet. És ha még egy kis terhet ráteszel – egy 5%-ot is akár –, az egész leszakadhat, mert kimerült a teherbírási állapota.

Lyn Alden azt mondta, hogy szép lassan fog elerodálódni ez a pénzügyi rendszer. Én azt látom most, hogy már a berepedt állapotban vagyunk – pont az előbbiek miatt, amit mondtam: hogy a kamatszinteket már csökkentik, az infláció viszont nem csökkent le, tehát nem volt hatásos a monetáris intézkedésük. Én ezt már a berepedt állapotnak tartom. És nem biztos, hogy mondjuk egy 5%-nyi sokk, egy probléma nem okoz katasztrofális összeomlást.

– Hát igen. Emlékszel, amikor a hajó keresztbe állt a Szuezi-csatornán?

– Nagy tanulság volt.

– Na, szóval igen, ott is egy ilyen mérnöki szemmel nézett tönkremeneteli vizsgálat lehetett: hogy mi az az ellátásiláncbeli probléma, aminek valamiféle hatása van. Ezek tök jók. Meg ugye nagyon érdekes, hogy a Bitcoinban rengeteg mérnök van – mert ez is csak azt mutatja meg, hogy ez az első pénz, amit mérnökök hoztak létre. Tehát problémára tervezték, és szerintem ezért rezonál ilyen sokunkkal, nem? Hogy látod a tervezettségét.

– Persze erre is mondják, hogy hát biztos akkor az NSA meg a CIA csinálta, és hogy akkor most ez azért van. Tökre megértem egyébként ezt az állapotot is, aki erre vár választ. És ugye nincsen rossz kérdés, csak vannak hülye válaszok néha. Erre több válasz is létezik – most nem akarok belemenni, de ha valaki ilyennel jön, akkor azt szoktam mondani (és ez saját példa), hogy akkor valószínű azért mondod ezt, mert nem tanultál róla eleget.

– Így van. Fogni kell, és mérnöki Bitcoin könyveket kell akkor olvasni. El kell kezdeni az Antonopoulos-könyvvel, meg mit tudom én, egy csomó van másik. És meg kell nézni, hogy hogy van ez, mi az az elliptic curve cryptography, satöbbi, honnan ered. Lehet benne igazság, ki tudja.

Tehát az ember azért jön a Bitcoinba, mert észrevette a problémát, felismerte, megfogalmazta, és elkezdett tanulni arról, hogy mi a megoldása – és így megtalálja a bitcoint szerintem mindenki, aki eljut erre a szintre. Én régen egyébként politizáltam, és azért hagytam abba, mert azt mondtam, hogy figyeljetek, tök ciki, mert nem a politikával van a baj, hanem a pénzzel.

– Hm.

– Csak ez túl korán volt, akkor még nem volt Bitcoin, és akkor fogtam, és tök más irányba ment el az ember. De egyébként szerintem nagyon sokan rájönnek erre. És nagyon sokan vannak azok is, akik különböző distrakciók miatt – mondok valamit: sport, bár most a sportszeretők nem fognak szeretni, de egyéb cirkuszok miatt – nem jutnak el abba a fázisba, hogy esetleg az idejüknek a 3%-a gondolkodással teljen, vagy olvasással, vagy ismeretszerzéssel. Nem akarok senkit bántani, nem azért mondom. Vannak ilyen distrakciók.

És ezek is azért bénítják az elterjedését annak – nem is a Bitcoinnak, mert az egy dolog, az majd nyer, mert erre lett létrehozva, és erősebb lesz. Illetve olyan emberek százezrei vannak aggyal mögötte, akik pont a hibáit keresik. Tehát ez egy brutális szinergia. Szerintem jó ehhez a csapathoz tartozni, aki a végén nyer, és jó ebben részt vállalni. Mindenki hozzátesz, te is hozzáteszel. Legalább az, hogy beszédtéma – már az hozzátétel.

– Abszolút. A megoldáshoz.

– És szerintem az a jó ebben az egészben, hogy rendkívül sok szakterületről jövünk mi, bitcoinerek: vállalkozók, egyéni vállalkozók, művészek, grafikusok, mérnökök, közgazdászok. Tehát a társadalom teljes egészét felöleljük – azokat az embereket fogja meg legelőször, akik mernek megkérdőjelezni. Ez egy nagyon fontos dolog: hogy merjük megkérdezni, miért működik úgy a világ, ahogy – és miért nem működhetne jobban.

Erre nekem is kellett idő. Én se találkoztam először a Bitcoinnal 2010-ben, hanem csak később – mert addig pingpongoztak a hírek körülöttem, ami egyébként ott volt körülöttem. Minden valószínűség szerint olvastam ilyen szalagcímeket, csak egyrészt nem volt rá szükségem, úgy éreztem. Másrészt meg nem jutottam el odáig a tudásban, hogy tudjam azt, hogy ez miért jó, mi ez az egész.

És hogy ennyien, ennyifélék vagyunk, ez nagyon hasznos, mert különböző oldalról tudjuk megvilágítani ugyanazt a területet. És mivel a hallgatóság is különböző emberekből áll, nem mindenkinek ugyanaz az előadó fogja elvinni a tudást – egy másik ember másként tud szólni a másikhoz. Úgyhogy mindenki nagyon hasznos ebben a világban.

És én nagyon büszke vagyok arra, hogy itt veletek tudtuk letolni az elmúlt két Bitcoin Miskolc konferenciát, és most lesz a harmadik is. Ez tényleg nagyszerű, amikor a közönség előtt el tudjuk mondani azt, amire gondolunk: hogy mi a Bitcoin, miért van rá szükségünk, és mi a probléma a világgal – és látni a megdöbbent arcokat, és hogy válaszokat tudunk nekik adni. Ez nagyon lelkesítő.

– Köszönjük, hogy van ilyen lehetőség.

– Beszélhetünk erről. Szóval ugye október 17-19-én lesz, az első helyszínen, Miskolcon, ugye?

– Így van. Ezt 2024 tavaszán találtam ki, amikor jöttem haza a repülőn Madeiráról – veletek együtt egyébként, akkor találkoztunk először élőben. És a hatórás repülőúton összeraktam egy négyórás előadást arról, hogy mi a Bitcoin. Azért, mert annyian kérdezték a kommentekben a videóim alatt, hogy „Feri, mondd el, mégis mi ez", hogy úgy gondoltam, össze kell hozzunk egy találkozót. A találkozó után – ami egy 15 fős előadás volt – nyilvánvalóvá vált, hogy akkor ősszel rendezzünk egy konferenciát.

Ugye két szállodánk van a cégcsoportban, egyik Miskolcon, másik pedig Hajdúszoboszlón. Eldöntöttem azt, hogy félévente Bitcoin konferenciát fogunk szervezni, és azt is eldöntöttem, hogy a jegyek ingyenesek lesznek. Mindezt úgy tudjuk természetesen megtenni, hogy a szállodák a cégcsoportunknak a részei. De mégis: a szállóvendégek, akik többet szeretnének kapni belőlünk, akik jobban át akarják élni az élményt reggel 7-től este 10 óráig, azok ott tudnak lenni velünk, aludni – abban a közegben, ahol mi is éppen létezünk.

Ez egy háromnapos buborék. Lehet, egyetértetek vele, hogy bármelyik ilyen Bitcoin konferenciára elmentek, az egy buborék. Becsöppensz.

– Tehát akkor a Bitcoin egy buborék.

– A Bitcoin egy tudásbuborék. (nevetés) Így van. Amikor bemész, akkor abban a három napban megszűnik minden más szinte, mert annyira magával ragad a közeg, az emberek, a hangulat, a tudás, az újdonságok – mindenhol találsz újdonságokat. Úgyhogy a Bitcoin Miskolc is ilyen. Aki megszáll nálunk, az természetesen többletszolgáltatásokat is kap, és így az ingyenes belépőket is alapvetően tudják finanszírozni a többieknek. Erre büszke vagyok, hogy ingyen tudunk adni egy ilyen háromnapos konferenciát – és köszönöm szépen, hogy ti is részt vesztek benne.

Itt most a pénteki napot látjuk kivetítve a kijelzőn. Aki tud, esetleg pénteken hamarabb is érkezhet: 10 órától lesz egy Bitcoin kör. Ugye ez Bitcoin walknak indult az elején, hogy csinálunk egy sétát, aztán máshogy alakult az élet, és végül is körbeülünk. Ilyenkor is beszélgetünk arról, hogy ki honnan jött. Mi is rá tudunk hangolódni az emberekre, és az emberek is ránk. Szerintem ez egy nagyon jó kis program.

Aztán egy ebéddel folytatjuk, és akkor kezdődik a konferencia. Én elmondom a hasonló kérdéseket és válaszokat, mint az előző konferencián – viszont mindig frissítem az előadásom. Mindig úgy gondolom, picit hozzá tudok tenni ahhoz, amit már egyszer elmondtam, mert engem is új ingerek értek, új benyomások, a világ is változik. Tehát mindig frissítem ezt a gondolatvilágot: hogy mi a pénz, mi a hitelválság, mi a Bitcoin, és miben tud nekünk ebben segíteni.

Aztán Anti is jön egy előadással. Nopara is velünk lesz egyébként, aki a longevityről fog majd nekünk beszélni – és a Bitcoinról. Aztán szó lesz a Nostrról. Ez egy fontos, kiemelt pont szerintem: úgy gondolom, a mai társadalomban legyen egy olyan kommunikációs csatornánk, egy olyan közösségi médiánk, ami nem egy cég birtokában van, és nem egy állam hatáskörében, hanem azon kívül, közösségi módon az embereké. Erről fog HenkyPenky majd egy előadást tartani. És a pénteki nap végén lesz egy standup comedy is – aki a szállodában alszik, az a vacsora után erre a programra is természetesen hivatalos. Úgyhogy egy standup comedyvel fogjuk zárni majd az estét, beszélgetéssel.

– Jókor érkezik ez. Bár én még nem vagyok kész az előadásommal, de addig majd még kialakítom.

– Hát figyelj, az ember mindig az utolsó pillanatig csiszolja. Megmondom őszintén, jó egyetemista módjára az utolsó napig szoktam ezt csiszolgatni. Ezt nehéz megtenni most, mert ugye egy héttel előtte le kell küldeni.

– Hát tudod, azért vannak ismerőseim, úgyhogy nem probléma. (nevetés)

– Jól van.

Szombati napon egyébként megint egy „Bitcoinról röviden" előadással kezdek – mert azóta tapasztalat, hogy pénteken a nagyon lelkes emberek eljönnek, és nekik egy bővebb előadást tudunk erről tartani. De szombaton megint új arcok szoktak beérkezni, és akkor mégiscsak ildomos, meg érdemes elmondani, hogy miről is van itt szó. Egy kis összefoglalót.

Aztán belecsapunk majd Karónak a társadalmi példáiba a Bitcoin kapcsán, aztán Árpival – és szerintem velem fogtok majd találkozni a színpadon. Arról beszélünk, hogy hogyan vásároljunk bitcoint, és hogyan tároljunk bitcoint. Ezt majd Árpival köztünk még fel kell osztanunk, hogy ki mit mond, de úgy gondolom, hogy ez a leggyakoribb kérdés az emberek részéről: „Feri, értjük, hogy mi a Bitcoin – de hol vegyünk, és hogyan tároljuk?" A „hogyan tároljuk"-ra nem mindig kérdeznek rá, mert odáig nem biztos, hogy eljutottak a kezdők. Viszont ezt is úgy gondolom, el kell mondjuk.

Utána egy ebéddel felfrissítjük magunkat, és akkor Árpi elmondja például a Firefishnél, hogy mik a legújabb újdonságok, vagy hogyan működik a Bitcoin lending. Ez is egy érdekes kérdés. Aztán lesz jogi előadás Glaser Anitától, illetve Katától – a Szabadság ostroma nevezetű, Bitcoin melletti ellenállás előadása. Openoms is a vendégünk lesz szintén a konferencián: ő elmondja majd, hogyan legyünk biztonságban az online térben. Visszajön a „Nők a Bitcoin világában" című tematikájú előadás Katától. És aztán megint a gyerekek is a színpadon lesznek, mert szerintem fontos megmutatni azt, hogy akár kisgyerekkortól elkezdve is érdemes a Bitcoinra bevezetni a fiatalabb generációkat. A végén pedig egy panelbeszélgetés lesz megint, természetesen Bitcoin témában, majd vacsora, és egy kvízjáték lesz a nap végén.

Vasárnap pedig arra fogunk figyelni, hogy a konferencia teljes ideje alatt olyan emberek legyenek a kis standunknál, akik be is tudják mutatni az adott hardvertárcát, akik tudnak is segíteni nektek benne. Lesznek olyan seed word mentésére, tárolására szolgáló fém elemek, fém fizikai tárcák, amiket érdemes megvenned – hogy a szavakat el tudd tárolni. És hardvertárcákat is tudsz majd tőlünk venni, ahol meg a kulcsokat, a bitcoinkulcsokat tudod tárolni. Ha még ez nem teljesen világos, akkor a legjobb helyed a konferencián lenne, és ezt el tudnánk neked mondani.

A hardverbemutató után egy ebéd lesz, és kicsit még visszatérünk arra, hogy cégként hogyan fogadjunk el bitcoint. Glaser Anita is fog nekünk tartani egy félórás előadást arról, hogy hogyan nyomoznak esetleg a blokkláncon – ez tök érdekes volt legutóbb. Ebbe bele fogunk majd mélyedni. Alapvetően én zárom majd a vasárnapi napot: arról fogok beszélni, hogy a bitcoint hogyan használom a családban és a vállalkozásban.

Úgy gondolom, hogy ez egy egészen átfogó programsorozat. Messze nem elég – rengeteg kérdés marad még szerintem az emberekben. Ezért is nagyon fontos a digitális közösség, és nekünk ez a HUSZONEGY csoport, ami a Telegramon működik. Mindenkit csak arra tudok biztatni, hogy a podcastnak az alapbázisát, a HUSZONEGY csoportot a Telegramon érje el. Mert ugyan a konferencia háromnapos, és több mint 200-an leszünk szerintem most is – legutóbb is 200 felett volt a létszám –, sokan voltunk ott úgymond szakértők is a csoportból, de nem tudunk mindenkinek a kérdésére válaszolni ott helyben. A legfontosabbakra biztosan. És folyamatosan pedig a HUSZONEGY csoport az, aki segít, ingyenesen természetesen. Tehát ne kérjétek rajtunk számon, ha valamire nem azonnal reagálunk, mert mi is a saját életünket éljük – de szívesen segítünk másoknak.

– Így van. Amúgy nagyon jó ez a konferencia, én szeretem. Jó az emberekkel ott találkozni.

– Azért végül is csak emberek vagyunk, nem? Hát ebből kéne nekünk kimászni, ebből a fiat gödörből, amit néha úgy érzek, hogy nem is emberek készítettek nekünk elő.

– Hú! Hát igen, ez egy jó panelbeszélgetésnek a témája lenne egyébként.

– Amúgy visszatérve: szerintem azért fontos a konferencia, azért szemléletváltó, mert amíg csak az online térben olvasol róla, könyveken keresztül, akár csak chaten keresztül, akkor valahogy nem tűnik teljesen valódinak. Aztán eljutsz olyan konferenciára, ahol több száz ember ott van veled, és még a nyelveden is beszélnek, magyarul is – és rájössz, hogy ő pont ugyanolyan ember, mint te, csak ő Győrben lakik, ő Budapesten; neki ez a foglalkozása, de ugyanaz a problémája, ugyanazt a megoldást látja esetleg. És tudtok beszélgetni erről. Az szemléletváltó abszolút, és nagyon jó élmény.

– Meg jók a műhelyek. Nekem nagyon tetszett, hogy tényleg van kézzelfogható dolog, be van mutatva, és ha bárki elakad, akkor nem ciki belekérdezni a nagy tömegből. Mert azért a 200 fő soknak hangzik, de menedzselhető – tehát nem az van, hogy nem lehet bárkinek kérdése. Úgyhogy tényleg jól vizsgázott szerintem ez a formája az ismeretterjesztésnek.

– Úgyhogy köszi, Feri, hogy van rá lehetőség elsődlegesen. Nem volt hülyeség ez a madeirai hazaúton erről gondolkodni.

– Figyelj, az egy olyan négyórás előadás volt – szerintem epic volt. Aki ott volt, az egyrészt szenvedett is, mert szünet nélkül toltuk végig. Volt egy srác Tatabányáról, ő a családjával együtt jött le ezért a találkozóért, ezért a kis előadásért – és neki ott is kellett hagyni azt a négyórás előadást, mert vissza kellett szaladnia a családhoz. Szóval az engem is kimerített testileg, lelkileg is. Meg először is adtam elő egyébként nagyobb közönség előtt.

– Akkor még lelkes voltál.

– Most is az vagyok.

– Most azóta nem csinálsz semmit. (nevetés) Azóta meg lelkes vagy.

– Így van. Azóta viszont sokan mások itt vagytok, és nagyon jó érzés, hogy más is a Bitcoin valódi értelmét és fontosságát el tudja mondani az embereknek.

Ugye nagyon sok egyéb DeFi, blockchain meg hasonló rendezvény van – ott is biztos nagyon ügyesek az előadók. De a Bitcoin Miskolc az azért Bitcoin-fókuszú konferencia. Ezt azért tényleg érdemes elmondani, mert úgy gondoljuk, hogy a pénz az, ami mint eszköz elromlott a világban. És ha nem javítjuk meg a pénzrendszert, akkor nem tudjuk megjavítani a világot. Teljesen mindegy, hogy milyen politikai elitet választunk, vagy milyen törvényeket hozunk – ha az emberiség önszerveződő képességének az algoritmusa, a fiat pénzrendszer, romlott, nem jól működik, és nem jól allokál, akkor az emberiség egy rosszabb útra téved. A Bitcoinnal viszont vissza tudjuk hozni a helyes irányba.

Ezért csak a Bitcoin a témája a konferenciának, és ezért fókuszálunk rá. Mert ha még nekem, nyolc év után is vannak olyan területek a Bitcoinban, amit érdemes megértenem, amit érdemes kutatnom – ha ezt fellazítjuk akár csak két-három csodakoinnal vagy bármilyen más eszközzel, ami alapvetően emberek és cégek által irányított, akkor felhígítjuk azt a tudást és lehetőséget is, amit ti tudtok kapni ebből. Azt pedig nem szeretnénk. Mivel fix the money, fix the world – tehát javítsd meg a pénzt, javítsd meg a világot. És úgy gondoljuk, hogy a Bitcoin erre jelenleg az egyetlen megoldás, ha a pénzrendszert tekintjük.

– Hát igen. De szépen mondtad. Feri, te mindig összefoglalod ezt olyan frappánsan.

– Igyekszik az ember.

– Közben kivetítettem a honlapunkat, mert szóba került a Telegram csoport, és itt van link is rá, meg egy QR-kód, amin keresztül el lehet jutni a Telegram csoportba. A honlapunkon igyekszünk megosztani az összes ismeretanyagot, amit akár itt a podcastben érintünk, vagy hivatkozunk rá. Úgyhogy ide is hamarosan kikerül Feri előadása, amiről beszéltünk.

Meg itt ragadnám meg az alkalmat, hogy volt ott két másik előadás is: HenkyPenkynek volt egy Nostr témájú előadása, Five-nak meg egy tárcabemutatója. Mind a kettő olyan téma volt, ami a kezdők számára egy kicsit hajmeresztő volt a visszajelzéseik alapján is – ezt előre is gondoltuk, hogy valamennyire így lesz. Ugyanakkor nem csak a kezdők számára tartottuk ezeket az előadásokat. A lényeg az, hogy ez a két előadás szerintem nagyon szuper volt, még ha egy kicsit mélyebb víz is, mint az általános témák. Bár a hangminősége nem tökéletes, de megvan. És érdemes annak is visszanézni, aki ott volt és nem teljesen értette – akit meg érdekel az a téma, annak pláne.

A Sparrow ugye egy hardcore Bitcoin tárca. Five is kiemelte az előadásában, hogy ez csak egy kóstoló volt belőle. És van egy nagyon jó oktatóanyaga, amit most fordítunk közösen magyarra, ami részben erre épül: hogy bemutassa fokról fokra, hogyan tudod jól kezelni a Sparrow-t. És ez az alapja igazából a Bitcoin önrendelkezésnek – hogy jól megértsük azt, hogy mit hogyan.

Ez a Five-előadás még nem jelent meg, de szerintem mire kijön ez a podcast, addigra az is publikus lesz a YouTube-csatornánkon. És ugye sokat beszéltünk a konferenciáról – arra már lehet regisztrálni és jegyeket vásárolni. Hamarosan kiteszi Feri a csapatával ezt a programtervezetet is, amit mi most itt bemutattunk a képernyőn és szóban.

Ez Miskolctapolcán lesz, a Hotel Aurorában – abban a négycsillagos szállodában, ami bitcoint is elfogad és bitcoint is tartalékol hosszú távon, és nem utolsósorban támogatja a műsorunkat, a Hotel Atlantisszal együtt, ami meg ugye Hajdúszoboszlón van. Szintén négycsillagos, ott is remek idő és kikapcsolódási lehetőség van a wellness részlegben. És ha jól tudom, tavasszal Bitcoin konferencia is lesz ott.

– Így van. És ha az árkalkulációra rámész, akkor például már lehet látni ott jobb oldalt…

– Ja, az a nagy narancssárga gomb.

– Jobb oldalt nézd csak, hogy milyen pénznemeket fogadunk el.

– Egy Bitcoin logó!

– Ott van a Bitcoin logó is. Úgyhogy már tényleg lehet bitcoinnal szállást fizetni online. Tehát működik.

– Online is működik.

– Így van. Úgyhogy ezt akartam még kihangsúlyozni, hogy nyugodtan fizethettek nálunk. Aki azt mondja, hogy bitcoinnal nem lehet sehol fizetni, az egyszerűen tényszerűen nem igaz. Nálunk lehet. Meg lehet például Dunaújvárosban a Corner Hotelben is – ők is elfogadnak már bitcoint. Nagyon sok helyen. Úgyhogy reméljük, hogy minél több ilyen szálláshely lesz. Saját érdekünk is.

– Erről lesz előadásod, úgyhogy szerintem azok az üzlettulajdonosok vagy vállalkozások, akik érdeklődnek, azok delegáljanak oda valakit. Legalább egy döntéshozót.

– Érdemes. Így van.

– És tök jó: a meetupon találkoztam egy sráccal, aki amúgy a konferencián is ott volt valamelyiken korábban, de ott nem beszélgettem vele, csak látásból ismertem fel. Itt megtudtam, hogy ő 30 éve kávéval foglalkozik, meg kávégépekkel, és a honlapján ő is elfogad bitcoint. Úgyhogy majd egy pár adás múlva vele is készítünk egy beszélgetést.

– A kávéját is ki fogom próbálni egyébként. Szeretném én is promótálni őt, mert ez tök szuper dolog, hogy kávét lehet kapni bitcoinért – egyébként Magyarországon ki is hozzák nekem.

– Úgyhogy ő is jön majd a podcastunkba.

És akkor iratkozzatok fel a YouTube-csatornánkra, kövessetek minket a Facebook oldalunkon, illetve a Nostron is, ami szintén egy aktív terület. És a pólómról a Firefish üzeni, hogy ne adjátok el a bitcoinotokat, hanem ismerkedjetek a Bitcoin-fedezetű kölcsönfelvétellel.

– Hát királyság.

– Szuper. Jól van, köszönjük szépen a figyelmet, köszi a jelenlétet meg az időt meg mindent – és akkor egy hét múlva újra találkozunk itt.

– Valami jó kis témával.

– Sziasztok!

– Sziasztok. Csá!