E79 Bitcoin Miskolc: közösség, szabadság, jövő

– Sziasztok! Üdvözlünk titeket, az életbe visszatérve, itt a HUSZONEGY virtuális stúdiójából. Ez itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 79. adása. Vendégünk nem is lehetne más, mint Feri, akinek köszönhetően most hétvégén volt Miskolcon a Bitcoin konferencia, a Bitcoin Miskolc. Úgyhogy üdvözlünk téged újra itt – és szeretném megkérdezni, hogy hogyan érezted magad a konferencián.

– Sziasztok, srácok!

– Helló!

– Először is szeretném megköszönni mindenkinek, aki eljött. Szerintem nagyon jól éreztük magunkat – így összefoglalva. Az én nevemben, illetve a kollégáim nevében azt tudom mondani, hogy nagyon érdekes emberekkel találkoztunk, nagyon intelligens csapat volt ismét.

Szerintem a többi megszokott szakmai fórumtól és egyéb konferenciáktól eltérően a Bitcoin közösség mindig ugyanezt a vibe-ot hozza: a szabadság iránti vágy, a kíváncsiság, egymás megértése, a hallgatás, az érvelés, a beszélgetés – ez mind jelen volt ezen a hétvégén. Úgyhogy köszönöm szépen nektek.

Nem biztos, hogy mindenkivel annyit tudtam beszélgetni, amennyit akartam volna. Sokan megtaláltatok, de nekem is csak az a 24 óra adatott meg – úgyhogy legközelebb majd találkozunk. De én nagyon jól éreztem magam. És hát egyből vissza kellett rázódnom az ipari mindennapokba, de robogunk tovább, dolgozunk tovább a projektjeinken rendületlenül, és megyünk előre a Bitcoin adaptációval.

Nagyon jó új ötletek lettek a következő konferenciára. Az utolsó körben – ahogy körrel zártuk a konferenciát, ahogy nyitottuk is – összeültünk, megbeszéltük, hogy milyen témák lehetnének még a következőn, és egyből megint izgalomba jöttünk. „Fú, de jó, megint egy olyan programot tudunk összerakni, ami egy kicsit fejlettebb, jobb – megint többet tudunk majd adni." Úgyhogy várjuk már a következő alkalmakat, és a meetupokat is természetesen.

– Hát igen, köszönjük, hogy ez megint megtörtént. Tényleg tök jó volt egy csomó emberrel beszélgetni. És valóban ez olyan, hogy az ember várja – és hiába mész egy nappal előbb, akkor se tudsz mindenkivel kimerítően beszélgetni. Pedig próbálsz.

– Igen, azért elmélyült beszélgetések voltak. Leültünk este is beszélgetni egy-egy ital mellett, és hát úgy eltelik az este. Nem egy hónapot voltunk együtt, de rendkívül tartalmas volt.

Egyébként a feleségem, képzeljétek, ő már megjósolta egy évvel ezelőtt, hogy hamarosan rendeznünk kéne egy ilyen egyhetes tábort, egy Bitcoin tábort valahol.

– Nem hülyeség. Milyen jó lenne!

– Volt olyan résztvevő, aki jelezte is, hogy neki ez a rész tetszett a legjobban: hogy a beszélgetés nem csak velünk, előadókkal, hanem a többi résztvevővel is. Úgyhogy nem elvetendő dolog, hogy esetleg egyszer egy Bitcoin tábort is összehozzunk.

– Megvan az előnye: nincs ilyen feszített tempó, lazultabb, mélyebb tud lenni a beszélgetés sok témában.

– Én benne vagyok. Árpi, te hogy érezted magad?

– Én nagyon jól, köszönöm. Szerintem is remek volt a társaság. Nagyon jó volt látni, hogy visszatérő arcok is vannak – minket leszámítva, ugye, akik az előadásokat összerakjuk, meg amúgy is viszonylag rendszeresen találkozunk egymással. De a konferencia résztvevői között volt több olyan figura, aki az előző konferencián is ott volt, vagy már az elsőn, ami egy évvel ezelőtt volt ugyanígy Miskolcon.

Ugyanakkor meg tök jó volt, hogy új arcok, új impulzusok – és rajtuk is látszott a lelkesedés. Meg nagyon szeretem azokat a visszajelzéseket, amiket mondanak nekünk: hogy milyen sokat ad nekik az, hogy most már ilyen sok tartalom elérhető magyar nyelven. És ez mindig olyan szívmelengető, meg motiváló is, hogy lendületet ad a folytatáshoz.

– Te hogy érezted magad?

– Hú, én nagyon jól. Nyilván izgultam – én legalábbis mindig izgulok egy picit, hogy mi lesz, ki lesz, ki ül majd ott. De aztán amikor láttam, hogy nagyon sok embert ismerek az előző alkalmakról, meg titeket, meg egy csomó más HUSZONEGY-es arcot, akkor jobb volt persze. De tényleg benne van az emberben ez a drukk, ez a vizsgadrukk, hogy na, milyen lesz a közeg, ki lesz az, aki ott hallgatja, és mivel megy haza.

Illetve az, amikor napközben, a szünetekben az ember beleütközik valakibe, és jönnek a kérdések, hogy én erről mit gondolok, te erről mit gondolsz, mi a véleményed. Ezek jólesők – meg a biztató szavak, azok is nagyon jólesnek.

– Egyébként nagyon sok kezdő is volt. Teljesen jó volt látni, hogy utolérte az üzenet azokat az embereket, akik féltek eljönni. Mert nekem több ilyen visszajelzésem volt, hogy „hát én nem jövök el, én nem értek annyira hozzá, én nem vagyok benne annyira". És akkor rájöttem, hogy nem félrekommunikáltuk, csak alulkommunikáltuk azt a tényt, hogy ez a konferencia alapvetően teljesen kezdő szinttől indult.

És jó volt látni, hogy teljesen új családok, csoportok, emberek kapcsolódtak be a Bitcoin közösségébe, és váltak teljesen lelkessé. Átjött nekik az, amit tartottál, Anti, meg a többiek előadása is. Úgyhogy szerintem ez egy nagyon sikeres hétvége volt.

– Nekem még az volt nagyon jó érzés – és nem tudom, nektek ez hogy jött le –, hogy legelőször nyilván nagyon örül az ember, hogy van ilyen; másodszor örül, hogy fejlődünk; de most harmadszor engem teljesen az a benyomás ért, hogy mindenki kezd ugyanazon az oldalon lenni, ahol mi. Tehát hogy valóban bitcoinerekkel találkozunk, és értik azt, amiről dumálunk. Valóban megtakarítanak benne – tehát nem hazárdíroznak. Persze nyilván van, aki kereskedik, de sokkal inkább kivehető volt a részemre ez a megfontoltság ott a tömegben.

– Én is így gondolom. A közönség soraiból azért kevesebb kérdés jött arra irányulóan, hogy milyen ciklusban vagyunk, bika- vagy medvepiac fog következni, vagy milyen tőzsdei mozgások várhatók. Természetesen ez is felmerült – viszont szerintem a közönségnek átjött az, hogy nálunk alapvetően tényleg a Bitcoin miatt vagyunk ott, és nem pedig az árfolyam miatt. Tényleg nagyon jó volt a közönség ilyen szempontból: hogy ráérzett ennek az ízére, hogy miért jó a Bitcoin, és hogy mire tudjuk használni.

– Kíváncsi vagyok, hogy hogyan folytatják a lépéseket, mert azért el lettek látva útravalóval.

– Figyelj, tőlünk vettek 20 hardvertárcát, úgyhogy bízunk benne, hogy jól fogják használni. Ez is egy nagy eredmény. Tök jó, hogy ilyen jó eszközökkel tudtak távozni az emberek – és hát 20 olyan embert találtunk akkor, akinek már a saját kezében lesznek a kulcsai, amikor beállítja ezeket az eszközöket. Ez egy nagy lépés szerintem.

– És amúgy nektek van valami webshopotok, ahol elérhetőek ezek a termékek?

– Lesz hamarosan. Ott se lesz széles a kínálat, tehát nem a kereskedelmi oldalára megyünk rá. Valószínűleg csak a legfontosabb és legalapvetőbb eszközöket fogjuk majd árulni – és inkább azt, ami nehezebben beszerezhető, tehát importtermék. Amit Európában meg lehet venni, azt javasoljuk, hogy közvetlenül a gyártótól rendeljék meg, mert egyszerű, gyorsan kezelhető.

Például a Coldcard, az kanadai, úgyhogy ott reseller pozíciónk van már, megállapodásunk velük – úgyhogy valószínűleg azokat majd mi fogjuk árulni. Az összes termékük: egy megbízható, jó Bitcoin cégről van szó.

Tehát nem mindent szeretnénk árulni, sőt: csak azt, ami megbízható, csak azt, ami Bitcoin-stabil. Ajánljuk, használjuk, segíteni akarunk. Én ennek nem az üzleti oldalát látom, hanem inkább egy szükséges kiegészítőt, ami ahhoz kell, hogy a társadalom jobban használja a bitcoint.

– Ilyen megtámogató, nem? Hogy erről beszéltünk, és amúgy itt van – de mehetsz a saját magad útján is.

– Te hogy látod, nyilván látsz ebbe egy lépcsőzetességet: az első, második és harmadik konferencia. És szerinted a negyediket milyen szintre kell emelni?

– Arról beszéltünk a végén, hogy workshopos időt fogunk majd kialakítani, és kiscsoportos, öt fős csoportokban néhány jelentkező szakértő kolléga fog majd segíteni különböző témákban az embereknek. Gondolom, a hardvertárca lesz a legfontosabb, ami kézenfekvő – vagy hogy hogyan vásároljak bitcoint, hogyan kezeljem a tárcákat. Valószínűleg ezek lesznek a legaktuálisabb kérdések. Úgy gondolom, azzal még magasabb szintre tudjuk emelni azt az értéket, amit eddig is adtunk.

Behoznánk a generációkat is, kiegészítenénk egy kicsit a képet az idősebb, a tapasztaltabb generációval. A fiatalokat most láthattuk a színpadon, és az mindig nagyon üdítő – aranyosak, és nagyon szuperül mondják el az élményeiket, a tapasztalataikat a Bitcoinról. Úgyhogy reméljük, hogy őket még ki is tudjuk egészíteni más fiatalokkal is, akik szeretnének színpadra jönni és beszélni a saját útjukról.

De a tapasztalt generációt is nagyon jó volt hallgatni, az első kezdő Bitcoin körben. Árpi is ott volt, meg Anti is. Ott a 70 pluszosok között is volt olyan Bitcoin maxi, hogy öröm volt hallgatni, hogy mennyire érti, és mennyire ügyesen csinálja. Ez nem korfüggő – ez valahol érettség is, ki mikor jut el arra a szintre. És ezért az, hogy a gyerekeinket már úgy tudjuk nevelni, hogy tudják, mi a Bitcoin – gondoljátok el, az mekkora előny, mennyi stabilitást tud nekik adni.

Ezenkívül szeretnénk beemelni, promótálni azokat a vállalkozásokat, akik bitcoint fogadnak el. Szeretnénk ilyen bejelentéseket is tenni, hogy ha lehet, akkor a cégvezető eljönne pár percre, és elmondaná, hogy miért fogadták el, hogyan fogadták el, mi volt a fogadtatás.

Most is volt egy ilyen bejelentés: egy északkelet-magyarországi telekomszolgáltató jelezte, hogy bitcoinnal lehet már fizetni a szolgáltatásaikért, online. Ő egyébként Nyíregyháza környékén szolgáltat internetet és tévét.

– A Giganet, akkor már is bemutatjuk.

– Giganet, abszolút – csak nem akartam rosszul mondani a nevüket.

– Akkor te emlékszel rájuk.

– Zoli, a cégvezető, tulajdonos, jó barátom – csak a cégnevüket nem annyira szoktam forgatni.

Én úgy gondolom, egyre szélesebb körben tudunk majd egyre több iparágat felsorakoztatva bemutatni olyan cégeket, akik bitcoint fognak tudni elfogadni, vagy szeretnének elfogadni. Nyilván ezt mi vállalkozási szinten is támogatni fogjuk majd januártól, úgyhogy erre készülünk: hogy intézményesített keretek között tudjuk majd orange pillni, sárga bogyózni a vállalkozásokat, hogy bitcoinra szoktassuk őket.

Jöttek érdeklődések egyébként a környezetemből olyan vállalkozóktól, akik országos lefedettségűek – csak hallottak a konferenciáról, hogy milyen volt. Mondtam, hogy hát miért nem akarsz bitcoint elfogadni, milyen menő? És hát nyitottak rá, úgyhogy ezt egy picit majd jobban meg fogjuk támogatni.

A konferencián hasonló újdonságokkal készülünk majd tavasszal is, és a szervezést mindenképpen január elején elkezdjük, úgyhogy január végétől hivatalos program is lesz majd. Mindig igyekszünk egy kicsit előbb programot adni.

Eddig ugye egy évre kezdtük ezt az egészet, és ez a harmadik alkalom volt. Mindig elsodort minket az üzleti év – de ezért is kell intézményesítenem ezt a Bitcoin Journey támogatását, tehát ennek az útnak a támogatását: hogy legyen olyan dedikált kolléga, akinek csak ez a feladata.

Úgyhogy ezen az úton vagyunk mi is – az érettség egy bizonyos fokán járunk, nem a tetején még. És ez csak egyre jobb lesz.

És úgy gondolom – ahogy szerintem ti is –, hogy erről a vonatról a Bitcoin tud minket lesegíteni, és a Bitcoin szigetére tud kidobni. Ez a vonat viszont a falnak fog menni így is, úgy is.

– Nincs más út.

– A fiat vonat.

– Még egy dolog eszembe jutott: hogy mennyire látod úgy, hogy elérte ez a konferencia azt a közeget, akinek szól. Nyilván egy csomó ember nem tudott eljönni.

– Én valamivel több embert vártam. Sok ingyenes regisztrációs hely hevert még szerintem vasárnap délelőtt is – vártuk, hogy felkapják az emberek. Nem tudtak eljönni; nyilván mindenkinek lehet ilyen oka.

Nekem többen jelezték, hogy eljöttek volna, de nagyon sűrű az októberi szezon konferenciák tekintetében. Úgyhogy jövőre indokolt, hogy átgondoljuk, esetleg november közepére tegyük át ezt a konferenciát – akkor kevesebb ilyen esemény van. Nekem az a tapasztalatom.

Én is nem olyan régen, néhány éve kezdtem el aktívabban egyéb konferenciákra is járni, nem csak Bitcoin-, hanem minden más szakmai konferenciára. És most már azt látom, ennyi év tapasztalatával, hogy a november az mindig lassabb, az október meg teljesen tűzijáték. Egyszerre három konferencia is ment a miénkkel együtt, amire meghívtak. Úgyhogy ezért is gondolom, hogy mások is máshova voltak elköteleződve.

De semmi gond, majd jönnek a következőre az emberek. Illetve hát az idő mindig megmutatja azt, hogy mi az, ami értékes, és mi az, ami maradandó. És én úgy gondolom, hogy egy nagyságrenddel több ember az, aki ismeri, hogy mi a Bitcoin – általunk, a HUSZONEGY által –, és ők előbb-utóbb beforognak majd hozzánk élőben is.

Most ne felejtsétek el, hogy mindenki akkor kezdi el felfedezni, hogy mi a Bitcoin, amikor szüksége van rá. Amikor úgy érzik az emberek, hogy szükségük van rá, akkor a három-négy konkurens konferencia közül szerintem a Bitcoint fogják választani.

Mi senkit nem akarunk rábeszélni, senkinek nem akarunk könyörögni. Nagyon örültem és megköszöntem a barátaimnak, akik eljöttek, egyébként messziről is. Mindenki nagyon jól érezte magát, és mindenki gratulált a helyhez meg a közösséghez. Senki nem gondolta, hogy ilyen jó a Bitcoin közösség – és mindenkinek leesett az álla, hogy mennyire kedves és értelmes emberek alkotják ezt a közeget. Szerintem ez önmagában már egy hívószó.

Ennek idő kell, úgy, ahogy a podcastnak is. Nagyon szépen beindult a podcast is, úgy látom.

– Szépen megy.

– Ez a proof of work. A történelmet meg kell írni egyszer. A saját történeted írod a saját tetteid által, és azt csak a befektetett munkával tudod megírni. És mi most történelmet írunk – gondolom, a következő 5-6 év, 2030-ig, ez mind a történelmi alap lesz. Amikor visszatekintenek az unokáink, akkor majd el tudjuk nekik mondani, hogy mi ott voltunk, én ott voltam és segítettem másoknak.

Ez olyan, mint az 1900-as évek elején, amikor elindult a nagy gazdasági boom, a globalizáció – és mi ott voltunk az első hajón, ami Amerikába ment, és mi áthajóztunk a szabadság földjére. Én ilyennek látom a Bitcoint, meg az utunkat is.

– Mindenképpen úttörés, a pozitív értelmezésében.

– Ma hallgattam Jack Mallersnek a legújabb podcast-epizódját, ami magyar idő szerint tegnap éjszaka volt – és pont ezt a párhuzamot ő is meghúzta. Hogy most ilyesmi zajlik, csak ez a költözködés már nem kontinensről kontinensre van, hanem a hanyatló pénzügyi rendszerből az új pénzügyi rendszerbe. Az 1900-as évek elejéhez képest már nincsen kifogás – hogy ott kell hagynod a családot, hogy emigrálni akarsz, kalandot vagy biztonságot keresel. Most már mindenkinek a saját döntése, hogy átmegy-e a Bitcoin útjára.

És ehhez magyar nyelvű segítséget is adunk a konferenciával, a ti segítségetekkel. Úgyhogy tényleg mindenkinek már csak a saját szuverén döntésén múlik, hogy kilép-e a fiat vonatról, ami a falnak megy.

– Most már megvan hozzá minden – illetve egyre több minden. És szerintem tényleg nagyon sokan ráismertek a betegségre, hogy mit okoz a fiat. Amerre nézek, mindenhol ez jön szembe. De most már nem csak a közösségben, hanem egyre többen mondják. Tehát olyan emberek, akik nem bitcoinerek, azok is kezdik felismerni, hogy „figyelj, itt valami nagyon rossz, mert nem kéne, hogy így működjön a világ – minden így drágul". És akkor mindig feldobom nekik a kérdést, hogy valószínűleg a pénz a rossz, nem? Gondolkodtál már ezen?

– Könyvek fogytak a legjobban, ennek örültem. 30 könyvet vettek tőlünk a résztvevők. Főleg Tótik Robinak a magyar nyelvű Bitcoin könyvét. Úgyhogy Robi, ezúton is köszönjük szépen a kontribúciódat az ökoszisztémához – mert olyan közérthetően leírtad a Bitcoinról alkotott gondolataidat, és sokaknak ez értékes, és el is vitték magukkal haza.

– Hátha legközelebb el is tud jönni.

– Igen, jó lenne. Most már összehozzuk valahogy – mert a márciusira, az Atlantisba is akart jönni, akkor sem tudott. Reméljük, most bele fog neki férni.

– Én nagyon szívesen látnám azokat az új emberkéket. Mert a Bitcoin kör alkalmával mindenkinek volt lehetősége egy-két perces megnyilatkozásra magáról – de az ember ilyenkor szerintem nem tud mindent jól elővarázsolni abból a gondolathalmazból, ami éppen a fejében játszódik.

Nagyon-nagyon sok olyan emberke volt, akitől sokkal többet lehetne tanulni, hallani: hogy ő miért van itt, mi az, ami bekapcsolta nála azt, hogy itt a helye. És ezek a kis emberkék mindig hozzáadnak az egészhez.

– Igen, mert valós tapasztalatot hoznak be. Olyan gondolatokat és olyan történéseket, amiket ők átéltek, és hitelesen tudják elmondani. Nem mi mondhatjuk meg, hogy mire lehet használni a bitcoint – igazából mindenki a saját történetén keresztül tud adni egy valós használati módot. Olyan emberi történeteket hallottunk csak a bemutatkozás közben is, ami önmagában egy podcastet megérne.

– Nekem annyi ötletem lett! Gondoltam rá az egyik pillanatban, még talán csütörtök este, hogy jó lenne nyitni egy jegyzetlapot, mert ezt biztos, hogy nem fogom megjegyezni.

És ezúton is köszi, Árpi, hogy odatoltad már a CBDC-weboldalt a HUSZONEGY csoportba, a címét – mert azt például nem írtam föl.

– Hát én meg ott ültem a közönségben, és amikor valaki azt mondta, hogy majd betesszük a Telegramra, akkor…

– …akkor nyomtad a jegyzetet. Nagyon profi volt. (nevetés)

– Én is írtam egy listát. Ugye most még csak kedd van, és nemrég jöttem haza. Legalábbis részemről el tudom azt mondani, hogy ezekkel a kérdésekkel, amik ott szembejöttek, foglalkoznunk kell majd – és szerintem a podcast keretein belül lesz a legjobb alkalom első választ adni, hiszen az egy folyamatos dolog.

Most a sorrendisége ennek véletlenszerű lesz, úgyhogy azoktól elnézést kérek előre, akik úgy érzik, hogy az ő kérdésük fontosabb. Itt minden kérdés fontos, haladunk majd sorban. Tényleg fölírtam egy tök hosszú listát, nagyon sok emberrel találkoztam. Szerintem őket is meg fogjuk keresni, hogy nyilatkozzanak meg ezekről itt, ezen a platformon – és így tudunk növekedni, vinni az igét.

– Én is átadtam a mikrofont egy srácnak, Martinnak, aki majd jön podcastolni. Majd kitaláljuk, hogy melyik héten. Megbeszéltük, hogy kölcsönkap egy olyan mikrofont, ami jobb minőségű, mint ami az ő gépébe van beépítve – és akkor majd ő is bemutatkozik a közösségnek.

– A narancs mikrofon túrája!

– Igen, az így szokott néha vándorolni.

– Volt egy srác egyébként, aki a kör végén mondta, hogy ő először van Magyarországon közösségben – és ő például a Metaplanetnek fejlesztett Proof of Reserves alkalmazást.

– Wow!

– Ha most ezt hallod, akkor majd jelentkezz! A HUSZONEGY-ből a srácok már egy podcastot mindenképpen megérnek.

– Ez tök jó. Tényleg olyan megdöbbentő dolgok vannak, nem? Ott szembesülsz azzal, hogy milyen mély itt a tudás. Már hogy a közösségen belül.

– Mennyire tág, mennyi pontjáról jöttünk a világnak. Szóval annyi értékes ember volt, aki már tudta, hogy mi a Bitcoin, és alapvetően kapcsolódni jött a többiekhez. És szerintem a magyar társadalom – és egyébként Miskolc meg a régió sem – nem tudta felmérni azt, hogy mekkora tudás jött ide. És hogy ez mekkora megtiszteltetés akár Miskolcnak is, vagy a régiónak is: hogy egy ilyen rendezvényre ilyen emberek ellátogattak. Mert nem sztárok voltak ezek a srácok, hanem egyszerű, dolgos emberek – de olyan tapasztalattal, hogy megtiszteltetés volt, hogy itt voltak a köreinkben.

Sajnos ezúton is el tudom mondani azt, hogy Miskolc nem annyira foglalkozott velünk. Én nagyon sajnálom. Küldtünk nekik egyébként meghívót is. Remélem, hogy legközelebb azért picit jobban kezelik ezt az eseményt, mert megérdemli.

– De a helyiek – tehát a helyi önkormányzat…

– Nem kaptunk semmilyen nyilvánosságot vagy felkérést, és nem is tiszteltek meg a jelenlétükkel. Ami nem akkora baj, csak…

– Szerintem utólag visszanézve ez kár, egy kihagyott lehetőség volt nekik is. Meg a helyieknek – mert azért nem volt túl sok helyi. Szerintem egy olyan 40 főnél több nem volt a 150-ből.

– Azért az ne legyél elégedetlen.

– Az is valami. De ezek szerint a hajdúszoboszlói az jobb volt legutóbb?

– Ott szerintem két hajdúszoboszlói volt. (nevetés)

– Ja, hát akkor fejlődő a tendencia!

– Kimutatható. Nem, hát Szoboszlón vicces volt, amikor kijött a helyi tévé, hogy megkérdezze az egyik helyi résztvevőt, hogy neki hogy tetszik a konferencia – és nem találtak helyit.

– „Kerítsetek már valakit gyorsan!"

– Én voltam végül is, hogy valami helyi kötődésem van, meg hát releváns is voltam.

De egyébként ezt elmondtam másoknak is: amikor voltunk a Bitcoin Atlantison Madeirán, ott is azt gondoltam, hogy a nyakunkba akasztják majd a hula-hula karikát, és akkor táncot járnak, hogy „itt a Bitcoin sziget". Senki nem vágta, hogy miről van szó. Egy szinte Miskolc méretű sziget – és a taxis azt se tudta, hogy miről van szó.

Tehát a Bitcoin események még mindig nem olyan mainstreamek, mint egy focirendezvény vagy egy Forma-1. Tehát ezért várni kell egy kicsit.

– Hát igen, meg azért szerintem médiahátszélben is van – tehát ez elég shadowbannelt community most, ilyen szép magyar mondatban elmondva.

– De nem baj. Figyelj, növünk. Én nem vágyom semmilyen nagy tömegre. Eljövünk, elmondjuk, hogy mi van. Szerintem érünk annyit, hogy az kiforrja magát – vagy a valóság úgyis elbírál minket. Megcsináljuk szépen azt, ami kell. Podcasteltek szuperül, rengeteg értéket adtok másoknak. És ezt vissza is jelzik nekünk – most a konferencia alkalmával is rengetegen mondták.

Több mint 700 tagunk van egyébként. Tehát ez már szerintem nemzetközileg is egy értelmezhető HUSZONEGY community. És egységben az erő: minél több tagunk lesz, annál erősebb lesz a Bitcoin közösség.

– Ha jól tudom, ti is készültök a konferenciát összefoglaló anyagokkal, ugye?

– Természetesen. Jönnek majd az előadások. Most a konferenciatechnológia is a miénk volt, nem külső szolgáltatóé. Nagyon izgultunk, de szerintem a srácok teljesen jól tették a dolgukat, jó kedvvel, munkabírással. Váratlan helyzeteket is megoldottak. Az audió kapitány és a többiek.

– Jó volt.

– Ügyesek voltak, és a videók is fognak jönni. A hang is rendben volt – Gergő megnyugtatott minket hétfőn, hogy „oké, srácok, néztem a hangot, rendben van".

– Föl is vették a hangot.

– Igen, megnyugodtam.

– Talán majd l0rinc is eljön megint.

– Hát igen. Most is jött volna, csak nem fért be neki időben. Ezt már jelezte nekem – de szerintem tavasszal újra fogjuk majd látni.

És szerintem lesznek short videók is ezekből az előadásokból: a legjobb mondatokat, említéseket ki fogják majd ragadni egy-egy perces videóba, és azok is lesznek majd promótálva. Úgyhogy több fórumon össze lesz majd ez foglalva és publikálva.

– Meg ott mintha készültek volna a helyszínen ilyen mini interjúk. Azzal mi a terv?

– Igen, persze, azok is közzé lesznek téve. Illetve összevágjuk majd az anyagokat. Szerintem jó lenne egy összefoglaló anyag, ilyen másfél órás esetleg, ami a legjobb részeket kiemeli.

– Neked vagy nektek melyik előadások tetszettek a legjobban?

– Mondjuk nehéz kiemelni egyet-kettőt, meg hát nyilván az ember elfogult tud lenni. Nekem egyformán jó volt. Szerintem Anti előadása nagyon szuper volt. Nem lehetett látni, hogy izgulsz – annyira steady, folyamatos hanglejtéssel nyomtad. A srácok csak attól féltek, hogy annyira lent tartottad a mikrofont, hogy ha korog a hasad, akkor azt is hallottuk volna, mert olyan érzékeny volt. (nevetés)

De a többiek is jók voltak. Árpinak a Firefish-bemutatója is jó volt – először hallhattunk ilyen jellegű szolgáltatásról a színpadon. Kata nagyon megmozgatott mindenkit.

– Én meg igazából fáradt voltam picit. Majd legközelebb kevesebbet vállalok, mert hét előadás volt – és arra csak felkészülni is…

– Annyi kell, akkor annyi kell.

– De szerintem tök jól nyomtad. Én azzal lepődtem meg, hogy még a panelbeszélgetésen is te voltál a moderátor, és az is tök jó volt. Meg amikor a gyerekek a színpadon voltak, akkor is. Azért elég sok kanócot tartottál a tűzben.

– Hát megmondom őszintén, többet várok majd magamtól felkészültségben, mert nagy része impró volt.

– De azt jól csinálod.

– Igazából a Bitcoinról mindig jó beszélni, és vannak érdekes témák. Bíztam benne, amikor a panelhoz összeültünk, hogy lesz olyan téma, amit az elején megbeszéltünk előtte pár perccel – és tök jó beszélgetés alakult ki belőle, informális is volt.

– Persze. Hát olyan a közösség, olyan emberekből áll, akikkel ha elkezdesz beszélni, akkor mindig van valami új téma.

Meg az a jogi vonal is, amit a jogászat hozott be, az is nagyon jó volt. Remélem, most egy olyan panelbeszélgetés lesz, amiből szintén lesz felvétel – mert azt hiszem, az eddigiekből valami miatt nem sikerült.

– Mindig volt olyan tag, akit nem akartunk, hogy szerepeljen a videón. Most is – de őt kiültettük a szélére.

– Meg lehet azt oldani, hogy ne látszódjon. Amúgy meg maga a beszélgetés nagyon értékes gondolatokat tartalmazott.

– Családokat is jó volt látni egyébként, mennyi gyerek volt. Egyre többen jöttek családdal. Olyan is jött családdal, aki még teljesen új volt – ez meglepő volt.

Voltak páran például a FIRE közösségből. Ugye ez egy befektetői csoport, ami arra törekszik, hogy félre tudjanak tenni az idősebb korukra – tehát ilyen anyagi függetlenséget támogató csoport. Én oda jelentkeztem kábé egy fél éve, a Facebook-csoportba, be is fogadtak. Volt, amikor azért már majdnem kiátkoztak, mert megemlítettem, hogy a Bitcoin mennyit ment az elmúlt egy évben. Nem mindenkinek tetszett – de volt, akinek igen.

Én ezért is szoktam beleállni ezekbe a témákba, és nem felvéve az arroganciát, nem felvéve a bokszkesztyűt – hanem folyamatosan, szisztematikusan válaszoltam a kérdésekre, csak a válaszokat kiegyenesítve, a mondandómat elmondva. És több olyan ember jött, aki abból a közösségből volt. Tök jó.

A helyi miskolci közösségből is volt egy hölgy. Többen nem tudtak eljönni. Volt, aki azt írta a csoportban, hogy őt nem érintette meg a Bitcoin előzetesen, úgyhogy ő el se jön.

Mindenkinek eljön az ideje szerintem, amikor úgy gondolja, hogy kell egy olyan eszköz, ami államoktól és vállalatoktól független – mert ezt csak a Bitcoin tudja adni. Meg úgy gondolom, az arany sem: mert rengeteg embernek van aranya ETF-ben, aranylapkával, amit nem tud igazából használni, és azt se tudja, hogy arany-e vagy nem.

A Bitcoinnak viszont nagyon erős használati értéke van. És ez szerintem egy kulcsmondat is volt, amit mostanában szoktam mondogatni: a Bitcoin nem azért értékes, mert felment az ára, vagy hogy 110 000 dollár – hanem azért, mert amilyen tulajdonságai vannak, amilyen a hálózat, amilyen emberek keresik ezt, amilyen az adaptációja: annyira értékes.

És még az adaptáció legelején járunk. De már látom azt a jelet, amikor az early adopterek elfogynak – tehát azok az emberek, akik technikailag innovatívabbak, a kockák. Már túljutott ezen a dolog. Látjuk bőven, hogy már kevés az informatikai ismeret, és nekünk ezt a gapet kell befoltoznunk: hogy az emberek köznyelvére érthetően le tudjuk fordítani a bitcoint, hogy meg tudjuk fogalmazni, mi ez az egész, hogy ők is értsék és tudják használni.

– Egyébként szerintem a legjobb ebben az, amikor ez beszédtéma lesz, és ez a beszédtéma publikus lesz. Tehát kisebb körök tudnak kialakulni, kisebb találkozók, aminek a témája ez. Mert ugye ez most Miskolcon volt, és azért jöttek Pestről meg innen-onnan, messziről is. De szerintem sok embernek gond volt a távolság, illetve hogy munkanap-szabadnap volt a felállás.

De amikor egy sokadik ilyen Bitcoin konferencia után valaki hazamegy a szülővárosába, és ott csinál egy meetupot, akkor ezt tovább tudja vinni – mert ez egy decentralizált dolog. Az a jó, ha minél több helyen beszélgetünk róla, mert akkor jön elő az, hogy mi foglalkoztatja az embert, mit tart veszélyesnek benne, arra kaphat választ – vagy találhat hibát.

Mert ugye van ez a mém, hogy „most jöttem a Bitcoinba, azért most szeretném megjavítani". Szóval ez mindig olyan, hogy az ego azért harcol, hogy már mindenkinek igaza legyen, aki ezt csinálja – akkor biztos találok benne valami hibát. De ezek is kellenek bele szerintem, mert minden ember más nézőpontból tudja vizsgálni, és lehet, hogy éppen mond valamit, amire eddig nem gondolt az a több millió ember, aki használja.

– Ahogy mondod: a decentralizáltság és az országos kis pontok, akik meetupokon összegyűlnek. Én felsejleni látom azt a jövőt – azt az egészen közeli jövőt, szerintem egy-két éven belül –, amikor kialakulnak ezek a körök, és üzleti körök is kialakulnak.

És gondold el: aki a bitcoint érti vagy használja, az – nem azt mondom, hogy rossz ember nem lehet, de – megugrott egy bizonyos mentális kérdést. Lehet, hogy attól a vállalkozótól vennék anyagot, aki bitcoinban elfogad fizetést. Lehet, hogy azt az embert alkalmaznám, aki bitcoinban szívesen kapna fizetést. Lehet, hogy ott költeném a pénzemet, aki bitcoint elfogad. És ez az összetartás néhány éven belül már egy jelentős dolog lehet.

Úgyhogy mindenkit szeretettel várunk, aki vállalkozóként kapcsolódna ehhez – mert határozott meggyőződésem az, hogy a Bitcoin adaptációt nem a vásárlóktól kell kezdeni, hanem a vállalkozóktól.

A Bitcoin egy peer-to-peer cash system, egy olyan készpénzfizetési rendszer, ami az embereknek jött létre. Igen – viszont az árucsere jelentős része nem magánszemélyek között történik, hanem vállalkozók és magánszemélyek között. És a vállalkozóknak lépniük kell abban, hogy elfogadják a bitcoint. Itt a lehetőség.

Szerintem hamarosan kell indítanunk ilyen kis köröket mindegyik nagyvárosban. Mindenki, aki ezt fel akarja karolni, vagy részt akar benne venni bitcoinerként, az szerintem a HUSZONEGY-ben kiváló csomópontot talál. És szerintem hamarosan lesz Bitcoin vállalkozói klub is, ahol egymás között is tudjuk promótálni a szolgáltatásainkat. És ha mindenki bitcoinnal fog kereskedni, akkor ez egy egészségesebb gazdaságot tud majd eredményezni valamikor a távoli jövőben – viszont még most előnyt is jelenthet.

– Igen, erre neked is van egy előadásod, ami már többedik alkalommal volt: ez a „Hogyan fogadjunk el bitcoint". És annak egyik előnyeként jön ez, hogy a versenyelőny megmutatkozhat abban, hogy egy olyan gondolkodó réteget találsz meg a vásárlói körödben, aki egyre inkább megengedhet magának egy elkölthetőbb jövedelmet.

– És ugye a Bitcoin az nem egy klubkártya vagy törzsvásárlói kártya, amivel valaki megint nagyon sokat akar keresni – hanem a Bitcoin az egy natív fizetőeszköz, a világ legerősebb pénze. És aki ezt megérti, és aki támogatja a bitcoint, az szerintem egy körrel magasabb szinten van a megértésben, mint más vállalkozó. És egymást tudjuk segíteni. Itt megint win-win helyzetek alakulhatnak.

– Igen, bár sok esetben szerintem ez még versenyhátránynak hat. Mert a társadalomban a Bitcoin szerintem lassan negatív megítélés alá esik.

– Úgy gondolod?

– Igen, mert szerintem a média megtette a hatását. Most csak egy példa: jöttem haza, és itt egy pár üléssorral előttem ült egy úr, és kinyitotta az újságot. „Hú, milyen haladó" – mondom, végre visszatér valaki az újsághoz. És kinyitotta azt a rohadt nagy A3-as lapot, és ott volt: kriptocsalók kegyetlen módon áldozatául tették ezt az embert, lehúzták, és kegyetlenek voltak. És figyelj: az ilyen ember, aki ilyeneket olvas – az, ha meghallja, hogy Bitcoin, akkor arra asszociál.

– Én a vállalkozók között azt látom, hogy ez nincs meg. A közembereknél megvan – de ott sem tapasztalom igazán. Én már nagyon régen hallottam a kommentszekción kívül, az interneten kívül, hogy valaki nagyon lecsalózta volna a bitcoint.

A vállalkozóknál meg minimum egy jó tőzsdei eszköz, ami nagyon érdekes, nagyon újszerű. Nem tudják, hogy hogyan lépjenek bele, belerakják a lábukat, vagy nem – de már sokan vettek, és belerakták a lábukat, nyilván ETF-ekben meg a bankszektoron keresztül. Én pozitívan látom ennek a megítélését. Én nem félek: nem gondolom, hogy versenyhátrányt vagy rossz megítélést kapnék bárkitől azért, mert bitcoint promótálok céges szinten.

– Ez tök jó hallani.

– Hát igen, persze, azért valóban ők a jelen kortermelői – a szolgáltatás- és áru-előállítók. Tehát valójában, ha ők ezt elfogadják, akkor bejön pénzként, és akkor több értelmet nyer az, hogy ne csak hodlolj, ne csak tartsd, hanem költsd is el olyan helyen, aki bitcoinért ad árut vagy szolgáltatást. És utána persze még tudod pótolni, hiszen a vásárlás elérhető – milliónyi útja van, egy csomó módszer, teljesen tiszta és legális.

– Ha a ciklusokat nézed, azt láttam, hogy mikor csatlakoztak az emberek általában a Bitcoinhoz: ilyen 2017 volt a legnépszerűbb válasz, és 2022 – ugye ez a négy-öt éves ciklus.

És ha valakinek sikerül tartogatni, hodlolni a bitcoinjait, akkor szerintem legalább öt év, de inkább tíz év az, amikor ez a Bitcoin adaptáció odáig felfuthat, hogy már aktívan fogják az emberek keresni. Amikor „most már tartogattam tíz évig a bitcoinomat, most úgy gondolom, ideje lenne költeni belőle – és akkor veszek egy házat, lakást".

Tehát ez a felkészülési időszak szerintem a következő öt év, 2030-ig. És 2035-nél már biztos vagyok benne, hogy aktív kérdés lesz az, hogy valaki elfogad-e bitcoint. Az már egy fontos dolog lesz egy lakás-adásvételnél biztosan, mert ugye az is egy jelentős vagyoni eszköz. Nyilván valaki nem a sarki fűszeresnél akar majd bitcoinnal vásárolni – hanem a tartós cikkeknek a vásárlása lesz a jellemző.

– Igen. És egészen valószínű, hogy addig azért még lesz elég nagy inflációja a forintnak meg az eurónak.

– Hát konkrétan háromszoros szerintem. Ugye a 10% nem nagyon fog változni, ha csak nem gyorsulni fog az ütem. Tehát tíz év alatt két és félszeresére, háromszorosára fognak nőni az árak.

– Gondold el: ami most a lakásáraknál olyan 1 millió forint a legalja…

– …az 3 millió lesz. Nem mondtál sokat egyébként. 3 millió, és olyan 6-7 millió forint per négyzetméter lesz a lakás. Bitcoinban nézve viszont nem nőnek az árak, hanem csökkennek.

Az is egy jó megjegyzés volt a konferencia végén, a körben – szerintem nekiállok, és kiszámolom majd, hogy ha fiatal lennék, akkor hogyan tennék félre. Nyilván volt ez a 3000 forintos kísérletem, de ezt majd jobban átgondolom, és csinálok egy kis zsebkendő-eszmefuttatást: hogy ha én most 22 éves lennék, akkor hogyan tennék félre lakásra.

– Szemléltetni kell ezeket a dolgokat minden esetben.

– Mi az, ami még bennetek van ebben a témában? Árpi, a család hogy érezte magát?

– Jól érezték magukat. A fiamat kifejezetten érdekelték az előadások, úgyhogy ő rengeteg előadáson bent volt és figyelt. Hogy mennyi az, amit megértett, az jó kérdés – de hát ez mindenkinél teljesen egyéni, hogy mi az, amit elsőre meghall, megért, aztán mi az, amihez legközelebb hozzárakódik valami, és akkor megy mélyebbre. De a lényeg az, hogy őt nagyon érdekli – és ugye még a színpadon is volt kicsit beszélni.

– Tök jókat mond.

– A konferencia aktív részét is élvezte. A lányokat kevésbé izgatja maga a Bitcoin, de amúgy jól érezték magukat, mert a társaság is jó volt, meg hát a szálloda wellness-részlegét élvezték szerintem a legjobban. Meg az is baromi jó, hogy ott a közelben van egy bobpálya, és akkor ők odamentek még élvezkedni. Meg az a park is gyönyörű ott a közelben.

– Lesz még újdonságunk tavasszal: mindenképpen lesz tematikus gyerekfelügyelet. Tehát olyan gyerekmegőrző, ahol dedikáltan egy óvópedagógust vagy olyan tanárnőt fogunk kérni, aki vigyáz majd a gyerekekre és szórakoztatja őket. Úgyhogy a családosokat így bátrabban tudjuk majd várni.

– Nagyon hasznos.

– Anyuka is le tud majd ülni, és nem kell a gyerekre vigyázni – apukával együtt tudja nézni a Bitcoin előadásokat, és a gyerekek is jól érzik magukat, és felügyelve lesznek. Úgyhogy ez mindenképpen lesz a következő konferenciánkon.

– Tegnap volt ugye az AWS, az Amazon szervereinek a lehalása – de a Bitcoin hálózatot ez nem érintette.

– Mindig érdemes ilyenkor megnézni a nagyvilágban, amikor van ilyen kis felfordulás, hogy akkor mit csinál a Bitcoin, és mit csinál minden más szolgáltatás. És hát a Bitcoin, mivel nem AWS-szervereken megy, természetesen nem volt érintett.

– Jó volt veletek egyébként. Jó volt titeket látni a hétvégén. Tényleg: alapvetően két éve még nem is ismertük egymást, és most meg már igazából családtagként és nagyon közeli barátként üdvözöljük egymást mindig. És olyan nagy köszönés nem is kell, tudod – mint amikor valakit nem fogsz látni már öt év múlva. Hanem alapvetően összefutunk majd, és úgy folytatjuk: itt-ott, egy repülőtéren Antival, l0rinccel, vagy legközelebb egy meetupon.

Ez szerintem annyira jó. Jó, hogy megismertetek, srácok – és örülök, hogy ehhez a közösséghez tudok tartozni.

– Köszönjük.

– Reméljük, hogy nem kell különösebben biztatni az újakat – de azért megtehetjük, hogy lelkesítjük őket arra, hogy minél aktívabban csatlakozzanak a közösséghez, akár a Telegramon keresztül. Ugye szervezzük rendszeresen a budapesti meg a miskolci meetupokat is.

És ahogy elhangzott már tőletek, de erre is ráerősítenék: ahhoz, hogy több városban legyenek meetupok – akár rendszertelenül, akár rendszeresen –, ahhoz keressük az önként jelentkezőket, akik ezt elkezdik szervezni. Mert hát ettől is decentralizált a csoport működése: hogy azok a dolgok vannak megcsinálva, amit magára vállal valaki. Egyikünknek sincs kapacitása arra, hogy olyan dolgokat is csináljon, amit valakik mások találnak ki, hogy „ez is kéne, meg az is kéne".

Úgyhogy ha valaki érzi, hogy valamelyik városban kéne már egy Bitcoin közösség, akkor jelezze ezt a Telegram csoportban – vagy ha ismertek ott a helyszínen egy vagy akár több emberkét, akkor kezdjetek el ebben nyüzsögni! Mert az tök jó, ha egyre több ilyen van.

– Két ember, az már meetup. És ha úgy gondoljátok, hogy más városba is akartok meetupot szervezni – én abszolút hajlandó vagyok rá, meg szerintem néhány bitcoiner is, hogy arra az estére leugorjunk, és ezzel is támogassuk a helyi közösséget és a gondolatvilágot. Egy-egy alkalommal természetesen, nem mindig, mert arra nincs időnk – de én szívesen utazom az országban megismerni más embereket.

A másik dolog, amit el akartam mondani: mindenképpen a Nostrt szerintem jobban támogassuk majd és promózzuk. Úgyhogy ezúton is kérek mindenkit, aki most itt minket hallgat, hogy regisztráljon és kövessen minket. Mert nem biztos, hogy mindig minden felületen elérhetőek leszünk a következő időszakban – hát a shadowbanning és a random tiltások azok abszolút előtérben vannak. Nem is egy híres youtubert tiltottak le az elmúlt fél évben. És nekünk nincs egymilliós elérésünk, hogy tudjunk szólni a YouTube-nak, hogy állítsák vissza – ha sajnos a HUSZONEGY-et vagy a Bitcoin Miskolc oldalunkat letiltják, ott biztos, hogy az ott fog maradni tiltás alatt egy jó darabig.

A Nostron viszont nem tudnak minket letiltani. Nagyon fontosnak gondolom azt, hogy a pénzügyi hálózat mellett a kommunikációs hálózatot is fenn tudjuk tartani. A Nostr már most jó. Én magyar tartalmakkal töltöm fel folyamatosan. Egy darabig még hezitáltam, hogy angolul vagy magyarul – de igazából maradok a magyarnál, mert úgy gondolom, itt van a legtöbb hozzáadott értékem.

Ott lesznek majd hamarosan a cégeink, vállalkozásaink is, a Bitcoin Miskolc is – de én már ott vagyok, és hát ti is elérhetőek vagytok a Nostron. Kérlek, csatlakozzatok oda és regisztráljatok! Semmibe nem kerül, ingyenes.

– Kövessétek be a HUSZONEGY csatornáját a Nostron! Egy nagyon jó magyar nyelvű Nostr kliens a primal.hu – ennek a linkjét betesszük a leírásba. Aki még nincs ott a Nostron, ez egy jó kezdés hozzá: itt a „Kezdés" gombra kattintva létre lehet hozni egy új fiókot, és olyanokat követni, akiket szeretnénk.

Iratkozzatok fel a YouTube-csatornánkra is – sőt, iratkozzatok fel a Bitcoin Miskolc YouTube-csatornájára is, ahol hamarosan elkezdenek megjelenni a múlt hétvégi konferencia anyagai.

A konferencia a négycsillagos Hotel Aurorában volt, Miskolctapolcán, amelyik bitcoint elfogadó és bitcoint tartalékoló szálloda is egyben, és nem utolsósorban támogatja a podcastunkat – hasonlóan a négycsillagos Hotel Atlantishoz, amelyik Hajdúszoboszlón van, és ahol a tavaszi, következő magyar Bitcoin konferencia lesz.

És végezetül a Firefish is üzeni, hogy ne adjátok el a bitcoinotokat!

– Köszönjük szépen, Feri, ezt a kiváló kis összefoglalót – és várjuk, hogy mit posztolsz, mi jön ki majd erről a konferenciáról. Köszönjük szépen a figyelmet nektek is, és találkozunk egy hét múlva ugyanitt. Sziasztok!

– Sziasztok!

– Sziasztok!