E23 Bitcoin Miskolc, politika és magánszféra

Itt vagyunk a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 23. adásában, és ma Feri és Nopara lesz a vendégem. Sziasztok, örülök, hogy újra találkozunk! A héten a Bitcoinban emlegetik ilyen jelöltek, meg vannak mindenféle híreink, úgyhogy ilyen keret nélkül, de nagyjából azért végigmegyünk, amin tudunk. Esetleg behozhatjuk a self-custodyt, ugye a múlt adásban Árpival végigbeszéltük ezeket a hosted walleteket, illetve kettőt, a Strike-ot meg a Blinket, és akkor lehet, hogy ma egy kicsit behoznánk más dolgokat. Nem tudom, ti mit gondoltok, nyugodtan bármi lehet a téma, csak a shitcoinereket most hagyjátok, bár azt amúgy is szoktátok hagyni.

Feri, milyen híreid vannak a miskolci dolgokkal kapcsolatban?

– Így van, hogyha kezdhetem én, akkor azt tudom elmondani, hogy 2024. október 11-én lesz egy egész hétvégés Bitcoin konferencia Miskolcon, a Hotel Aurorában, és mindenkit várunk szeretettel. A rendezvény ingyenes lesz, tehát aki eljön, nem muszáj semmit megvennie, bejön, élvezi az előadásokat. Péntek, szombat, vasárnap lesz a konferencia, és úgy építjük fel a tematikát, hogy abszolút kezdőknek is adjunk információt, útmutatást, legyen egy kis közép és egy kis haladó rész is. Lesznek panelbeszélgetések, vasárnap pedig olyan workshopokat fogunk tartani, amik főleg a kezdőknek tudnak majd nagy segítséget nyújtani.

Tehát tudsz majd foglalni ingyenesen szakértőinkhez, azaz kvázi hozzánk, a HUSZONEGY csoport tagjaihoz élőben időpontokat, ahol tudunk beszélgetni személyesen, négyszemközt arról, hogy melyik walletet tartjuk a legjobbnak, esetleg hogyan tartsd tőzsdéken kívül a bitcoinjaidat, mit hogyan érdemes csinálni. Vannak azért olyan dolgok ebben az ökoszisztémában, amit jobb négyszemközt, hogy valakinek komfortosabb az, hogyha négyszemközt kérdezi ezt meg, félénk, nem akarja árulni annyira, hogy ő mondjuk mennyit akar venni, miért, hogyan, hogy akarja tartani, ami teljesen érthető. Így egy kis segítséget is tudunk nyújtani az érdeklődőknek.

A konferencia magyar nyelvű lesz teljes egészében. Nem zárjuk ki a külföldi résztvevőket sem, vannak tárgyalások is folyamatban, de főleg magyar nyelvű előadásokat akarunk behozni, mert úgy gondolom, hogy Magyarországon nagy jelentősége van a hazai nyelvnek és a személyes találkozásnak is. Az ország minden tájáról várjuk a jelentkezőket, az érdeklődőket is. A témák, az előadók már formálódnak. Anti, te is résztvevője leszel a konferenciának, az egyik előadója. És ha esetleg Nopara is ráér, akkor ezúton is meginvitálom a konferencia előadói közé vagy résztvevői közé, hogyha van kedved, van időd csatlakozni, akkor szívesen látunk téged is.

– Köszönjük. Mondhatod, hol lesz, ugye hogy nálad?

– Miskolcon, a Hotel Aurorában. 200 fős konferenciateremben, lesznek szekciótermeink, lesz kis vásárlási lehetőség is, lesznek olyan eladók, akik Bitcoin tárcákat vagy különböző hardvereket, eszközöket árulnak majd, lesz, aki merchandisingot, tehát pólót, sapkákat, hasonlókat. Lehet jókat beszélgetni. Aki úgy gondolja, teljes ellátásban is tud jönni, tehát szobát is tud foglalni, ebéd, vacsora, reggeli, wellness lehetőség is van. És a POS-os terminálokat is lehet majd próbálgatni.

– Nem így van, állatok, meg bizony.

– Bizony, mert aki eljön hozzánk, az tud majd fizetni bitcoinnal. Ugye a Hotel Aurora volt az első szálloda Magyarországon, ahol elfogadják a bitcoint. Ugye az a saját szállodám, az a saját cégem, és fontosnak tartottam, hogy ne csak beszéljünk a Bitcoinról, elmélkedjünk róla vagy akár vegyük, hanem használjuk is, időnként továbbadjuk, elfogadjuk. És fontosnak tartom, hogy a valós gazdaságba is elkezdjük ezt bevezetni, nem feltétlenül felülről lefelé, a kormányok vagy az irányító hatóságok nyomása miatt, hanem azért, mert tényleg egy nagyon jó pénzeszköz, nagyon jó értékálló tulajdonságai vannak. És ezt én úgy gondoltam, hogy minél közelebb akarom hozni az emberekhez, tehát ezt a vállalkozásaimba is mind be fogom vezetni. Az első lépés az a szállodai bitcoin elfogadás volt.

– Az eléggé adja magát. Hogyha valaki szeretne menni, akkor melyik altcoinból kell?

– Azt is elfogadunk. Illetve bitcoint, mást nem.

– Egyébként tök jó ez a Hotel Aurora, én is akartam menni, és akkor láttam, kitweetelted, és tök jó, tök sokan lájkolták meg minden. Viszont rájöttem, hogy Miskolcon van, és így nem mentem el, kiesett az útvonalból. Valamiért azt hittem, Budapesten van. Ezt te szervezed, ezt a konferenciát?

– Én és a kollégáim, igen, tehát a Hotel Aurora szervezi a saját szállodájában, saját helyén, mi álljuk a költségeket is. Nyilván próbáljuk úgy összehozni a konferenciát, hogy fordítunk rá anyagi ráfordítást, meg nyilván az előadók például teljes ellátást kapnak tőlünk, de fontosnak tartottam, hogy ingyenes legyen alapvetően, mert az embereknek akarok visszaadni. És csak azért kérünk pénzt, amiért egyébként másra is fizet az ember: reggeliért, vacsoráért, szállásért, azért nyilván korrekt, normális árat elkérünk, de magát a konferenciát ingyenesen szeretnénk megszervezni.

Ugye egyébként van ez a Telegram csoport, ahol már vannak ízelítők, hogy miféle témák lesznek, illetve van a weboldalunk, a bitcoinmiskolc.hu, és a következő két hétben fog frissülni napi bontásban, hogy nagyjából milyen tematika várható. Augusztus közepére, végére szeretnénk pontos előadókat, témákat megjeleníteni.

– Tök jó ez egyébként, hogy így nyilván itt sokfelé van, meg Prága, meg azért vannak ilyen nevesebbek, de hogy most már itthon is lesz. Nopara, te már régi motoros, te biztos tudsz valami hasonló kezdeményezésről, nem? Hogy volt azért korábban legalábbis egy csomó ilyen meetup, volt régebben is, nem? Vagy az szűkebb körnek volt?

– Én egy konferenciára se emlékszem. Nem is meetupoknak, hanem drinkupoknak hívtuk.

– Aha, hogy ne legyenek nagy elvárásai az embereknek.

– Igen, igen. Magyar Bitcoin konferencia. De tényleg volt valami, Nick Szabó is itt volt egyszer.

– Nick Szabót is várjuk szeretettel, hogyha hallgat minket.

– Hát reméljük, próbáld meg!

– Egyébként az a jó, hogy így októberben van, hogy erre még így simán lehet készülni, nem? Tehát hogy most itt vagyunk július végén, ma éppen 23-a van itt most, felvételkor, de azért még van két-három hónap, tehát bárkinek belefér a naptárjába, aki egy kicsit nem sajnál az idejéből ennyit.

– Nézd, nálam nagyon sokan érdeklődtek magánszemélyként is, illetve vállalkozásként is, tehát lesznek olyan témák, egy-egy előadás, ami a vállalkozási részt fogja feldolgozni. Szerintem a vasárnapi workshopon is lesz olyan, ami B2B jellegű, tehát egy vállalkozás, egy kisbolt vagy egy komolyabb vállalkozás hogyan tud elindulni azon az úton, hogy elfogadjon bitcoint. Ugye nekünk erre van releváns utunk már, nyilván nem jártuk végig az összes üzleti szektort, de amit tudunk, azt megosztjuk, és ez tényleg arról szól, hogy segítsünk az embereknek.

És azért nem Budapesten, mert nyilván egy magyarországi Bitcoin konferenciát Budapestre kell vinni, főleg hogyha még nemzetközi is akar lenni. Azért Miskolcra, mert eleve adta magát a hely, meg én lokálpatriótaként itt élek, itt lakom, itt próbálok tenni azért, hogy a közösségbe fényt vigyek. És Miskolctapolca egyébként egy kellemes hely, a szállodánk úgy gondolom egy kellemes hely, sokan jönnek hozzánk egyébként, tehát a kellemeset a hasznossal összekötni. Úgyhogy várunk minden érdeklődőt, akit érdekel a Bitcoin.

– Steak lesz?

– Lesz, hogyne!

– Imádom.

– Jól van. Szóval én mindenképp leszek, meg jó páran a HUSZONEGY-ből. Ígéretesnek hangzik. Meg tudom, hogy úgy indítottad, hogy nyilván nem egy magyar Bitcoin konferenciát akartál csinálni ezzel, de szerintem ez tök jó kezdeményezés, hogy ott a helyi keretek között, a helyi lehetőségekkel élve ezt meglépted. Mert szerintem ez a lényege a Bitcoinnak, hogy mindenkinek meg kell lépni az adott területén azokat a dolgokat, amit ez megnyitott neki, nem? Tehát mondjuk a fejlesztők azok fejlesztgetik, mi, akik nem értünk a fejlesztéshez meg a szoftver részéhez, mi megpróbáljuk másképp, tehát itt van a podcast, vagy egy edukációval, vagy megpróbálunk minél több embert orange pillezni. Persze nem úgy, hogy nyomulva, hanem hogy rávilágítunk, hogy látod, mégiscsak pár év alatt beigazolódott egy-két dolog.

– Az előadások magyarul lesznek?

– Igen, terveink szerint lesz egyébként élő online közvetítés is, azt a marketing csapatunk, a cég, akivel együtt dolgozunk, ők fogják biztosítani. Megpróbálunk tényleg méltó helyszínt adni, tehát lehet háttérfal, kiváló hangosítás, vipes vagy esetleg csomagot kér, aki nem ingyen akar bejönni, annak egész napos étel-ital akció, satöbbi. Úgyhogy itt tényleg az volt a motivációm, hogy megfelelő, méltó keretek között tudjuk bemutatni azt, hogy mi a Bitcoin, azoknak legalább, akik engem kerestek, mert rengeteg ember megkeresett.

És az, hogy a HUSZONEGY-es csoport létezik, a magyar HUSZONEGY-es csoport, és ilyen kiváló emberekkel, mély tudású emberekkel tudok beszélgetni, vagy tudjuk őket hallgatni, mint amilyenek ti is vagytok hétről hétre, ez önmagában úgy gondolom nagyon nagy érték. És ezt élőben elvinni embereknek, szerintem ez egy nagyon nagy dolog, és én örülök, meg büszke vagyok rá, hogy ezt Miskolcon tudjuk először meglépni. És tényleg csak gratulálni tudok az egész csoportnak, mert amikor Prágában kint voltunk, ott több HUSZONEGY-es csoporttal is találkoztunk, ugye én is színpadon voltam mint a magyar HUSZONEGY-es csoportnak az egyik arca, akit neveztek a többiek. Kicsit izgultam is, mert angolul kellett előadást tartani, és azért az nem volt egyszerű.

De hogy visszajelzést adjak a többi csoportra: azért nem mindenhol van ennyire összetartó online mag. Általában offline szerveződnek ezek a csoportok, helyiek nagyon, tehát egy helyhez, irodához vagy helyszínhez kötődnek. És egy kicsit meg is lepődtek, hogy de hát akkor Miskolc Magyarországon, akkor nincsenek így meetupok, hogy akkor nem rendszeres? És hát mondtam, hogy nem, igazából online beszélünk, vannak, de decentralizáltak, tehát van Pécsen, van Budapesten, van Miskolcon akár. És ez így jó, mert ezt alulról jövő kezdeményezésként kell felépíteni, az emberekhez oda kell lépni, akit érdekel, annak el kell mondani. Nem hiszek én sem a térítésben, az orange pillezést sem kifejezetten szeretem mint megnevezést, mint kifejezést, mert példát kell mutatni: használod, elmondod, akit érdekel, elmondod neki, bemutatod, és így fog terjedni.

– Hát aki odafigyel, az úgyis megtalálja. Csak ugye itt ez is célja volt ennek a csoportnak, hogy egy nagy akadálya a magyar társadalomnak az, hogy viszonylag izolált. Tehát persze megvan az a réteg, aki beszél angolul, de azért egy csomóan nem, tehát például mondjuk csak a szüleimnél kell nézni, ők sem, meg az ő generációjukból senki. És azért meg nagyon sokan, akik nem tanultak angolt, azok nyilván nem beszélnek, és emiatt nem jut el hozzájuk minőségi információ, csak ami a bulváron keresztül átszivárog, és az tök veszélyes szerintem, nem?

– És ne felejtsd el, hogy nem pejoratív az, hogy a magyar társadalom nem annyira jól beszél angolul, mert az embernek a pénzügyeinek, amibe befektet, az sziklaszilárd dolgoknak kell lennie. Nem olyan, mint egy elektronikus focijátékban, hogy el tudom kattintgatni a következő meccsig, mert tudok annyira angolul, hanem itt azért pénzügyekről van szó, itt az ember biztosra akar menni. Szerintem teljesen természetes, hogy a magyar társadalom jelentős többségének nincs olyan stabil tudása, hogy a pénzügyeit a saját angoltudására tudja alapozni. Ezért kellenek a magyar hangok is.

– Egyébként ez tényleg tök meglepő, mert azt gondolnád, hogy mindenki így kenyérként vágja az angolt, legalábbis ilyen vállalkozói körökben, és amikor így szembesülsz vele, amúgy tökre nem. Nopara, te is így angol területen mozogsz, nem? Meg maga a fejlesztés, amikor így művelitek, tehát ez egy nemzetközi dolog, tehát ott nyilván a kommunikáció nyelve az angol, nem?

– Persze, angolul mennek a dolgok. Sőt, hogyha elmélyedsz valamilyen témába, akkor ott angolul mélyedsz el abban a témában, és akkor a szakszavak nem jönnek vissza hozzád. Tehát ilyen dolgok, hogy blokklánc meg bányászok, kicsit ilyen libabőrös vagyok, amúgy, amikor kimondom ezeket a szavakat, mert miningről és blockchainről beszélünk.

– De ha mondjuk egy UTXO-t kellene lefordítani magyarra, hogy hogyan hívjátok az UTXO-kat, az unspent transaction outputot?

– Én elköltetlen kimenetnek szoktam, így gyorsan. De ez is olyan, hogy egyébként ez a nehéz ebben, hogy az angol terminológia az teljesen jól definiált, mindig minden szó ugyanazt jelenti, amire használják, de magyarul meg mindenkinek bejön a saját személyes kis preferenciája a fordításba, és akkor egyik ezt mondja, így használja, a másik úgy, és az egész egy ilyen katyvasz. Tehát ha van egy új ember, aki erről így hall, akkor egyszerűen fogalma sincs, mert olyan fogalomzavarban, ilyen fogalomlevesben úszik, hogy nem tudja megkülönböztetni, és ez nyilvánvalóan sokkal nehezebbé teszi megérteni valamit.

– Vannak páran így a csoportban, akik például a fordításokkal foglalkoznak, és ugye a könyveket fordítják, és ők is egy csomószor, amikor beleolvasok a Telegram csatornán, hogy milyen angol kifejezéssel kínlódnak éppen aktuálisan, nem azért, mert nem értik meg, teljes mértékben tisztában vannak vele, hogy az mi, csak hogy ezt hogyan lehet tényleg magyarul átadni, hogy ne legyen libabőrös tőle az ember, egyrészt, mert ez tényleg egy gyakori válasz erre az egészre, és mégis átmenjen, meg ne legyen ilyen szaga.

– Az UTXO kifejezés ugye, hogyha valaki esetleg nem ismerné, az nem probléma, ez egy elég mély kifejezés, tehát ez a Bitcoin megértésének már a középhaladó szintje úgy gondolom. Szerintem az, aki angolul tud, az se teljesen érti, hogy mit jelent ez az elköltetlen tranzakciós kimenet. Ezért kellenek a jó helyi nyelvi, magyar analógiák, beszélgetések, előadások, hogy ezeket el tudjuk mondani, mert a Bitcoin ökoszisztéma az nem annyira egyértelmű, mint egy papírlapra leírt néhány betű. Tehát azt analógiákon keresztül tudjuk a legjobban szerintem megérteni, illetve mélyebb tudásra van szükség vagy elmélkedésre, és azonnal nem is érti meg mindenki. Tehát nekem is több évembe telt azért, mire leszűrődtek olyan információk, amit egyszerűen át kell élni, át kell gondolni. Ez egy nagy utazás, a Bitcoin tanulás.

– A legjobb módja a Bitcoin tanulásának, hogyha elveszted a pénzedet egy exchange-en, mert elmennek a pénzeddel, akkor tanulsz a legtöbbet. Veletek volt már ilyen, srácok?

– Volt.

– Velem is volt már, ja. Nem volt jó érzés. Amikor az ember így megistenülve érzi magát, mert éppen beindul az egyik bull market, vagy az egyik, mit tudom én, hogy mondják ezt, ciklus, ja, az egyik ciklusba így bemész, és akkor így úristen, akkor elhiszed, hogy ez tök jó, tök jó gazdasági döntéseket hozol, közben igazából a Bitcoin érdeme minden meg a kreátoroké.

De ja, most nem akarom megnevezni, de a Binance-en bejöttek ezek a lendek, vagyis ezek a bitcoin fedezetes kölcsönök, amikor kaphattál, mi ez magyarul, stable currencyt vagy stablecoint, tehát digitális dollárt kaptál, és akkor letetted. És nyilván ezek ilyen leverage-ek, tehát áttétes, tehát veszélynek van kitéve a fedezeted. És egy ilyen alkalommal veszítettem el, mert szerintem a Binance nyomott egy wicket. Ugye a wick az a lefelé menő tüske, amikor az ár egy milliszekundumra zuhan be, de pont annyira, hogy aki kötésben van, vagy egy olyan longja van, ami ezzel kipontozódhat, azt kipontozza. Szóval nekem meggyőződésem, hogy ezek a centralizált tőzsdék vezetéstől függően egy kicsit azért ilyen etikátlan játékot művelnek. Nyilván ezt nehéz bebizonyítani, de lehet annyi, hogy balfaszság volt.

– De tanulópénz, jól mondtad, tehát ez a legjobb, onnantól az ember megtanulja, hogy oké, nem játszol, nincs tőkeáttét, nem kereskedsz, csak betározol, és a munkádat rakod el szépen. Emlékeztek még, 22 őszén volt, amikor az FTX csődbe ment, az egyik nagy amerikai tőzsde, és magával rántott több teljesen legális és nagyon jó hiszemű projektet is, mert beleragadtak az eszközei. Én akkor pont előtte három nappal gondolkodtam, hogy jó lenne, hogyha az FTX-et kipróbálnám, mindenki ezt nyomja, miért ne. Meg az egyik ilyen jó hiszemű projektből pont kiszedtem mindenemet, mert kicsit veszélyben éreztem a dolgot már akkor, és pont megúsztam.

De viszont hogyha jobban nézitek a Twittert, akkor nekem már jöttek olyan kérdések például vagy üzenetek, hogy hol érdemes kamatoztatni a bitcoinodat, most így két év után megint elfelejtődtek ezek a dolgok, vagy újak jöttek. Hát én csak azt tanácsolom mindenkinek, hogy tegyen mindenki a belátása szerint, tehát hogyha úgy gondolja, hogy ő kölcsönadja, odaadja egy külső harmadik félnek a bitcoinjait, hogy azért kapjon 5% kamatot évente, akkor tegye. Én azt javaslom viszont, hogy jobban jár mindenki, hogyha azt az 5%-ot az asztalon hagyja, mert természetesen én úgy gondolom, azért nincsen most olyan veszély, hogy bármi bedőlne, de ez csak egy pillanaton múlik, egy politikai változáson, ami mostanában elég gyakran megesik, egy hadüzeneten, bármi olyan külső dolgon, ami nem is a szolgáltató tehet, és akkor viszont elvesztek a coinjaid. Tehát mindenkinek azt javaslom, hogy ezt a pénzt nyugodtan hagyja ott az asztalon, és tegye el magának a bitcoinját a saját tárcájába néhány évre legalább, hogyha teheti.

Úgyhogy ezekkel a centralizált szervezetekkel vigyázni kell, mert például nem tudom, tudjátok-e, szerintem teljesen megdöbbentő volt az FTX-nek most a csődeljárása, illetve a jogi folyamatai az Amerikai Egyesült Államokban, és olyan embereket is felhívtak, bekérték a vagyonelemeket, amik egyébként bent voltak a tőzsdén, de még a bukás előtt, mielőtt lezárult volna a tőzsde, előtte még mondjuk egy-két nappal kivették az eszközöket, visszakérték, mert hogy ő egyébként tudhatott róla, vagy úgymond ő már részese kellett volna, hogy legyen ennek a folyamatnak. Tehát ez teljesen megdöbbentő, hogy az embereket ilyenkor is behúzzák.

– Bocsi, bocsi, az emberek kivették a pénzüket egy-két nappal, mielőtt az FTX bedőlt, és utána felhívták azokat az embereket, hogy adják vissza a pénzt?

– Igen, be kell szolgáltatniuk, amit kivettek, így van. Hallottál erről? Nézd utána, még most is van. Én pont egy néhány hete hallottam egy hírt erről, hogy sokan megbotránkoztak, de amerikai jogrendszer szerint ez egy valid dolog.

– Nekem olyan volt, hogy a MintPal, nem tudom, hallottatok-e róla, az volt az egyik ilyen shitcoin tőzsde 2016 körül, és az ember elment mindenkinek a pénzével, és nekem is ott volt valamennyi pénzem. Viszont a weboldal két órára feljött online, visszajött, nem tudom, miért, fogalmam sincs, miért két órára, és pont ki tudtam venni a pénzemet, és utána lement, és végleg vége.

– Rohadt nagy mázli.

– Hát de tanultál az ilyenekből, nem? Egyébként szerintem ez marha jó a Bitcoinban, hogy azért én mindenkit, akit így ismerek, és bennem az, hogy mindenki azért égette meg valamennyire magát, mert balfaszságot csinált, mert nem gondolkodott, vagy azt hitte, hogy okosabb.

– Nem, kipróbálod a lehetőségeket, és addig mész, amíg nem hibázol, csak nem szabad túl sokkal hibázni.

– Arra mindenki figyeljen oda, hogyha új dolgot próbál ki, akkor lassan, óvatosan tegye.

– Hát ja, hát mit ér az élet, hogyha nem kockáztatsz?

– Igen, persze. Egyébként amit innen a leginkább tanulsz, az a self-custody, tehát a saját birtokban lévő tárolás. És akkor egyébként ide el is jutottunk, ez a tipikus not your keys, not your coins, tehát nem a te kulcsod, nem a te coinjaid kifejezés, amit így nagyon szeretünk használni, és nagy igazság. Ugye ez Antonopoulos volt talán, aki először hozta ezt a kifejezést.

– Ő volt az, aki népszerűsítette az biztos, lehet, hogy ő is találta ki.

– És nagy igazság, mert tényleg, amíg kontroll van a saját bitcoinod fölött, addig mondhatni, hogy a tiéd, hiszen ez a lényege, a kulcs nálad van. Tehát ez nem egy számla, mint ahogy az UTXO is mondja, hanem ezek csak ilyen elköltetlen kimenetek, amit a blockchainen, hogyha a kulcsod irányít, akkor azzal rendelkezel. Viszont hogyha egy tőzsdén hagyod, egy ilyen centralizáltan, akármelyiken, akkor onnantól lemondasz erről, és gyakorlatilag átadod ezt az irányítási jogot annak az exchange-nek, annak a jogrendszernek, ahol az az exchange esetleg bejegyzett.

– Bár nem tudom, hogy ennek az iparágnak a vadnyugatisága mennyire van még jelen, mert ugye itt így időben visszamenve, egy öt-nyolc éve, én 17 óta figyelgetem, akkoriban is még nagy volt, hogy egy csomó helyen volt, hogy csak létezett az exchange meg maga a szerver meg a backend, és mögötte nem nagyon volt sokszor semmi. Most már azért szerintem van, tehát mondjuk egy nagyobb exchange, mondjuk egy Binance, nyilván az be van jegyezve, meg mit tudom én, mik vannak még, nem nagyon használom őket.

– De azt se felejtsd el, hogy a politika és a jog mennyire bele tud szólni. Most megint egy magyar példát hogyha említenék, mert sokszor az emberek azért elfelejtik ezeket az eseményeket: az is az elmúlt néhány évben volt, amikor a Sberbankot konkrétan betiltották, csődbe vitték Európában, és rengeteg magyarnak és rengeteg üzleti partnerünknek is vagy ismerősnek a vállalkozása nagyon komoly helyzetbe került, mert nem tudtak hozzáférni a pénzeikhez. És ez bármikor megeshet. Láttuk, hogy a különböző Bitcoin szolgáltatók ellen, akiknek van egy kis amerikai lába, hogyan nyúlnak utánuk, hogyan fenyegetik őket a jogrendszerben.

És hogyha a Bitcoin láncon tartod az eszközeidet, és nálad vannak a kulcsok, és a kulcsokat jól tudod eltárolni egy hardvertárcába, egy külső aláíró eszközön, akkor nyugodtan tudsz aludni, akkor nincs az, hogy bárki letilt róla, bárki meg tudja akadályozni, hogy te vasárnap este elküldd a pénzedet valahová, vagy el tudja tőled venni. Míg hogyha egy Revoluton, egy Coinbase-en, egy Binance-en, tőzsdéken tartod a pénzed, akkor ott bármelyik pillanatban egy frissítési hiba, és el tudják törölni az accountodat, vagy bizonyítsd be, hogy te vagy az, és levelezgethetsz napokon keresztül velük.

Nekem a Coinbase egyébként két éve elérhetetlen. Van egy fiókom, szerencsére van benne, nem is tudom, néhány BSV, a Bitcoinnak ez az elvadult láncából kaptam valami coinokat, nem is tudom, hogyan. De a lényeg az, hogy néhány ezer forinton túlmenően nincs több összegem ott, de nem tudok hozzáférni a fiókomhoz azóta sem a Coinbase-nél, hiába írom őket, hiába keresem őket.

– Igen, és ez megeshet bárkivel alapvetően, mert emberek döntenek valahol centralizált erőkben, tehát dönthet rosszul mondjuk egy ügyintéző, és valamiért a te accountodat zárolják le egy másik helyett. A Bitcoin főhálózatán nem történhet ilyen, ez egy teljesen független a pénzügyi rendszertől, és a jogrendszertől is független pénzügyi hálózat. Ez egy nagyon fontos dolog, hogy ezt megértse mindenki.

– Szerintem felhevíthetem egy kicsit ezt a beszélgetést, vagy legyek az ördög ügyvédje. Tajvanon éltem egy darabig, és ott a srác, aki a meetupokat szervezgette, egyszer elmondta nekem, hogy 800 bitcoint vesztett el ilyen 2013 körül. Valaki meghackelte a Bitcoin Core walletjét, és fogalma sincsen, hogyan, egyik napról a másikra ki lett utalva belőle a pénz, azóta se tudja, hogy mi történt. Nem is olyan régóta, az egyik leghíresebb Bitcoin Core developer, Luke Dashjr összes pénzét ellopták, és ő azért odafigyelt arra, hogy hogyan tartja a pénzét. Tehát hogyha az egyik leghíresebb Bitcoin Core developer legjobban ellátott bitcoin walletjét kifosztják, akkor hogyan várjátok el, hogy a nagymamám is a saját pénzét tartsa a self-custody walletjeiben?

– Hát nyilván, de mondjuk azért, amikor ez a hír kijött, akkor ennek volt egy tábora, aki azt mondta, hogy azért ez nem annyira hihető, főleg tőle. Aztán itt nyilván mindenki beállhat valamelyik táborba, hogy melyik, kinek hisz, hogy ez valóban egy ilyen emberrel meg tud történni vagy nem. Mindenesetre biztosan tudjuk, hogy számos olyan eset van a Bitcoin történelmében, hogy nyilvánvalóan emberi hiba vagy hardverhiba vagy akármilyen más hiba miatt a kulcs elveszik. Vagy azért, mert nem megfelelően tárolja, vagy azért, mert megette a papírt a kutyája, vagy eltette valahova, de már nem emlékszik, vagy csinált rá egy 25. szót, egy passwordöt vagy egy passphrase-t, amit elfelejtett. Tehát szerintem ezek emberi hibák többnyire.

Aztán persze olyan is van, nyilván így az őskorból, amikor hard drive-okon, tehát ilyen merevlemezeken lévő coinok tűntek el, amik mondjuk olvasási-írási hiba vagy maga a mágneses felépítéséből adódó hardverhiba miatt nem voltak utána olvashatók. Tehát van egy csomó ilyen is. Nyilván amit mondasz, hogy egy nagymamától nem biztos, hogy elvárható, sőt, biztosan nem várható el, hogy ő ezt kenje-vágja, hardvertárcákat használjon, megértse a kulcskezelést, de neki például ott vannak ezek a jobban megbízható szolgáltatók, mint például a Strike vagy egyéb más szolgáltatók, akik így őrzik neki ezeket a coinokat, hogyha éppen a nagymama ebbe bele akar kóstolni, nem? Vagy te mit gondolsz?

– Én azért különválasztanám ezt. Tehát a nagymamának nem biztos, hogy lesz 800 bitcoinja. Nem tudom, Luke mennyit vesztett el, mert nem hallottam magát a hírt, de a vagyon meg az érték az felelősséggel is jár. Nem úgy törték fel Luke-nak a tárcáját, hogy valaki teljesen távolról, érintetlenül meghackelte a bitcoin tárcáját, hanem valaki a közelébe férkőzött, valaki ellopta, valaki megtévesztette, valaki kicsalta tőle a kódját, ami bármelyikünkkel megeshet, nyilván nem fog mindannyiunkkal. De például a nagymamákat rendszeresen verik át, az időseket különböző hasonló átverésekkel. Tehát az összeg nagyságának futnia kell a biztonságnak a nagyságával is.

Nem tudom abban az esetben, ebben a hírben, hogy mi történt, de én úgy gondolom, hogy egy átlagembernek azért nincs annyira félnivalója, hogyha egy jól kezelt hardvertárcát tart, akkor ott meglopják tömegesen távolról. Tehát nem látom annak a lehetőségét, mint például most a Microsoft-frissítésnél, hogy mondjuk tömegesen hackeljenek meg gépeket, ebben az esetben mondjuk tárcákat, és tömegesen húzzák ki az emberek alól a pénzt, míg alszanak, úgy, hogy nem rabolják ki őket konkrétan.

– Egyébként bocs, még ehhez a tömegességhez annyit, hogy van ez a Ledger nevű hardvertárca, és ők előjöttek egy ilyen biztonsági szolgáltatással, amiben az volt, hogy ne aggódj, a legújabb update-ünkben benne van az, hogy igazából mi ezt letároljuk neked, ezeket a private key-eket, és akkor ez neked tök jó lesz, mert ha bármi gáz van, akkor nálunk is ott van. És ugye ez rohadt nagy felháborodást okozott a következő másodpercben a Twitteren, mert egyből így körbement, hogy jó, akkor igazából ki tudja, hogy melyik hardvertárca jó? Nyilván amelyik open source, de akkor most a Ledger kiesett, mert benyomtak egy ekkora pakit.

– Amikor kimondtad a Ledgert, kíváncsi voltam, hogy melyik drámát fogod felhozni.

– Ja, többről is tudsz? Nekem ez volt, ami így nagyon megütött, mert nekem az első, azt hiszem, az volt, mert az mindent kezelt, és akkor vegyünk, próbáljuk ki. Persze már nem használom egy ideje, nem ezóta, hanem ezt megelőzően.

– De volt esetleg több ilyen is, meg mondjuk biztos, hogy kell lennie. Hát azért nem olyan régen az összes Ledger-felhasználónak kiszivárgott az, hogy honnan rendelte meg a Ledgert, tehát a címadat.

– Aha, hát ja, név, címadat, e-mail cím, utca, házszám.

– Igen, és nem lett belőle semmi. Tehát a centralizált szolgáltatóktól azért ne várjuk el, szerintem nem lehet elvárni azt, hogyha felelősen gondolkozol, hogy ezeket meg tudják őrizni, tehát se a kulcsaidat, semmiképpen ne bízd rájuk. Én a Ledgert le is cseréltem, nekem abban a pillanatban a fiókban landolt a dolog.

Meg ugye ez általában ilyen KYC, ez a know your customer, vagy magyarul, ahogy úgy fordítanánk, hogy ez a pénzmosás elleni azonosítási adatlapok kitöltése meg online feltöltése meg adatgyűjtés.

– Ez a kötelező adatgyűjtések elleni arcok meg hangok mondják mindig, hogy ez totál KYC-probléma, mert amíg KYC van, addig biztos, hogy az lesz egy központi helyen tárolva, és addig biztos, hogy lesz ilyen, hogy megtörik azt a tárhelyet, és akkor kiszivárog az összes user adata. Ez tipikusan ez volt, nem, a Ledgernél akkor, meg hát egy csomó másnál is ugye.

– Nem biztos, hogy ennek kellett lennie, én nem tudom, hogy ez volt-e. Tehát hogyha belegondolsz, egy hardvertárcának, még hogyha a pénzmosásos dolgokat bele se vesszük, érdekükben áll, hogy a címeket meg az e-mail címeket megtartsák maguknak.

– Persze, ez egy érdekes vonulat.

– Azért az érdekes, hogy szerintem az emberek megint nem vették észre azt, ami az elmúlt napokban történt, hogy nem a Microsoft-frissítés volt, ami probléma volt, hanem egy harmadik fél. A Ledgernél sem a Ledgernek a kriptográfiai vagy a hardverelemei sérültek meg, vagy azokat törték fel, hanem elszivárogtatták a marketing csapatának az e-mail adatbázisát, aki kezelte a megrendeléseket. Tehát megint kvázi egy harmadik fél, amit könnyedén veszünk, mert hát a Microsoft az biztonságos, hogy nem adott ki olyan frissítést, amivel gond lett volna, de egy olyan szolgáltatásra alapoztak, ami nem volt eléggé levédve. És a Ledgernél is a marketing csapatnak az adatbázisát szivárogtatták ki, ami hát, mi baj lehet egy marketing adatbázisból, hát azért ott nincsenek pénzek. De hát pontosan össze tudták kötni ezzel a Ledger-vásárlókat és a Ledger-vásárló személyazonosságát.

Ez mindig érdekelt engem, hogy a mostani civilizáció mennyire törékeny, meg ezek a biztonsági intézkedések valójában melyik hatékony, melyik nem. Jó, hogyha az ember gondolkodik rajta, hogy a világ sokkal bonyolultabb. Tehát attól, mert egy autóra mondjuk azt mondjuk, hogy biztonságos, mert jó a törésteszten, de lehet, hogy van olyan alkatrész, ami simán megöl, és annak lehet, hogy nincs olyan minőségellenőrzése vagy biztonsága, mint magának a kasztninak. Hogyha teleragasztod a dudát, itt a légzsáknál, mindenféle ilyen csillogó kövekkel, és amikor melléd parkolnak a Tescóba, akkor így beállnak a fogsorodba ezek a kis strasszok.

– Erre gondolsz, igen. Ja, hát ugye sokan mondják, hogy a Bitcoin az még azért ilyen experimentális technológia, tehát azért így nincs teljesen kiforrva, meg ugye a Bitcoin Core-nak sem értük el az 1.0-ás verzióját, hanem mindig csak a 0.21 vagy n-edik változata. És hogy ezt így nyilván figyelemmel kell kísérni, tehát a kockultság mértéke fogja meghatározni, hogy ki van ebben jobban képben, míg egy nagymama kockultsága nulla, ő nyilván azért nem fogja ezt annyira követni.

És nem tudom, hogy például a jövőben ezen, tehát így a felhasználói tapasztalat meg a grafikus interfészek meg az ergonómiája nyilván kell fejlődjön a kényelem felé haladva, hogy ebből inkább mainstream legyen, nem? Mert azért valljuk be, aki így monetárisan van benne, az szerintem már megértette, és az már jelen van úgy gondolom.

– Én megfordítanám: szerintem nem a Bitcoin van kísérleti fázisban, hanem a világ és az emberiség kísérletezik és tapogatózik, hogy mit lehet ezzel az egésszel kezdeni. Ezért látod, hogy az árfolyam is ingadozik, mert a világ még gondolkodik rajta, hogy mi is ez az egész dolog, meg egyébként meg fut.

És hogyha belegondolsz, ugye eddig főleg kiknek kellett megérteni a Bitcoint, kiknek kellett tárolni? Eddig ugye olyan hardvereszközök meg nem is voltak, hardvertárcák, hanem gépen tudtad tárolni a kulcsaidat, olyan embereknek kellett ezt ismerni, akik kockák voltak. Most pedig hogyha megnézed, például nem ajánlom, de érdekes dolog például a volt Twitter-alapítója egy olyan bitcoin hardvertárcával jött ki, ami már ilyen egészen csilivili, könnyen használható, ujjlenyomat-olvasós, biztonságos. Én nem tárolnám ott a kulcsaimat, de vannak olyan átlagfelhasználók, ahogy egy nagymama is vagy egy nagypapa. Idősekkel is reklámozták például azt a hardvertárcát, nem csak fiatalokkal, akiknek ez könnyebbséget jelent. És valóban, valljuk be, hogyha nem olyan sok vagyont tárolsz rajta, ha csak egy kis megtakarítási számla, akkor teljesen elégséges is tud lenni.

Árpival is beszéltünk arról, hogy mikor mi az a szint, és ez mindig személyes preferencia, hogy mi az a mennyiség, amit jó szívvel hagysz mondjuk a telefonodban lévő walleten, vagy amit alátétekre vésel, és ahogy jársz a világba, minden fatövébe elásol kettőt, vagy egy sima hardvereszközön tárolsz, egy hardvertárcában. Szóval ezt mindenkinek magának kell tudnia, hogy mi az a szint.

És ugye így jött be a custodialis téma is, hogy amikor beleteszed egy Blink walletbe, vagy beleteszed régen a Wallet of Satoshiba, vagy beleteszed egy Strike-ba mit tudom én a 100 eurodat, akkor az ott simán elvan, mert valószínűleg nem az lesz a fő célpont, mert jelentéktelen összeg, tehát nem éri meg feltörni. Sokszor ezek ugye úgy vannak kifejezve, hogy igazából mindent meg lehet törni bizonyos erőforrással, csak nem biztos, hogy megéri.

Volt erről egy tök jó videó, ezt már egyszer említettem, hogy azt majd talán feldolgozzuk. Az pedig az, hogy már nem tudom, ki volt, de hogy végigvették a hardvertárcákat, és hogy mit mivel lehet esetleg törni, mennyi energia kellene hozzá, ez mennyibe kerülne, és hogy amúgy valószínűleg mennyi van rajta, tehát hogy érdemes-e. De hát nyilván Nopara ezt sokkal jobban vágja, hiszen te azért a walletfejlesztésbe kivetted a részed meglehetősen a Wasabival.

Tehát gondolom, ti is emiatt indítottátok el, hogy legyen egy wallet, hogy mennyire lehet hardvertárcákat feltörni?

– Nem a hardvertárca feltörésére, hanem hogy az embereknek legyen alternatívája tárolni. A Wasabi az, nem tudom, Lightning walletnek indult?

– Vagy sima. A Wasabi az az egyetlen használható bitcoin wallet, ahol nem adod meg valaki másnak, hogy mit mire használod, a pénzedet. Tehát ez az egyetlen anonim bitcoin wallet. Nem, bocsánat, a JoinMarket is ott van még, de a Wasabi az egyetlen, ami light wallet, tehát ahol nem kell az 500 GB-os full node-ot a laptopodra letölteni. Tehát a Wasabi az privacy wallet. A Lightningot is akartuk, de soha nem jutottunk oda, sajnos.

– Figyelj csak, azon gondolkoztam, hogy mi lenne, hogyha átváltanánk egy kicsit másik témára. Egy ilyen felvezető kérdésem lenne a Ferihez: na, mit szólnál hozzá, hogyha meghívnád Orbán Viktort vagy Magyar Pétert? A Bitcoin őket is érdekli egyébként.

– Miskolc új, leendő polgármesterét, aki megnyerte most a választást, őt is meg szeretném hívni, igen. Illetve még ezúton akkor meghívom Sebestyén Balázst is, ugye repülőtéren találkoztunk vele a konferencia előtt, és akkor megbeszéltük, hogy sör mellett még beszélgetnénk Bitcoinról szívesen. Azóta nem értem el, de megpróbálom. Úgyhogy ha hallja ezt az adást, vagy aki átadja neki, akkor szeretettel várjuk egy panelbeszélgetésre legalább a miskolci konferencián.

– Balázsnak mindenképp meg kell itt jelennie, nem, miért ne?

– Kommentálni ezt a posztot.

– Azért a Bitcoin mostanában elment politikai irányba, nem? Vagyis hát nem a Bitcoin ment el, hanem egy csomó politikus ment Bitcoin irányba, inkább így mondom, vagyis szükségük van a szavazatokra. Mindenhol egy csomó endorsement van így a világban. De mindegy, mi nem akarunk így politizálni, legalábbis én most nem akarok kitérni. Trump megjelenik a nashville-i konferencián, arra mondjuk kitérhetünk. A Nashville az három nap múlva lesz, vagy pénteken kezdődik talán, hát a hétvégén lesz. Nagyon sajnálom, hogy nem mentem el végül is. Azt tudom, hogy ilyen komoly emberek ott lesznek, még egyébként azon felül, akik egyébként is részt vettek volna, de lehet, hogy elmentem volna.

– Az a baj, hogy nem tudom, ez mennyire kacsa, amiket így alá lehet olvasni az ilyen Twitter-posztoknak, hogy Trump mennyire akarja ezt hagyni. Nyilván amikor így bitcoinerként gondolkozol, akkor azt mondod, hogy oké, ott van El Salvador, ami tök jó, hogy odatette maga alá a bitcoint. De például amikor így eljátszol a gondolattal, hogy egy Trump behozná így reserve currencyként, ami mi ez magyarul, mindig elfelejtem, tartalékvaluta, tartalékeszköz, vagy akár csak megpendítené egy mondatában, akkor az mit jelentene?

– Hát mit jelentene? Nem fogja megcsinálni. Trump az egy amerikai patrióta, tehát ő nem fog a Bitcoinnak semmi jót csinálni. Viszont nem tudom, miért ne hoznák ki Ross Ulbrichtot a börtönből, tehát az nem kerül neki sokba. És ami még talán nem fog történni, az az egész, hogy hívjuk ezt, ami most folyik, Biden-adminisztráció alatt folyt, és nem tudom, hogy Bidennek mennyire van köze, de egy óriási nagy kripto-, bitcoinüldözés van folyamatban még mindig, Operation Chokepoint 2.0-nak nevezték el.

Erről a dologról mi nagyon sokat hallottunk ilyen háttérmeetingeken a Wasabival kapcsolatban, mert voltak ilyen ügyvédeink, akiknek az volt a dolguk, hogy beszélgessenek ilyen regulátorokkal a világ minden táján, és már évekkel ezelőtt elkezdték az alarm belleket csengetni, hogy itt Amerikában valami nagyon nagy szerveződés történik, és Operation Chokepoint jön, meg hogy megpróbálnak mindenkit lekapcsolni, akit csak tudnak.

És hogyha belegondolunk, gyakorlatilag ennek az eredménye volt az, hogy most jelenleg a Wasabi wallet az egy ilyen. Tehát mi történt a Wasabival, egy kis kontextust a hallgatóknak: én csináltam a Wasabi walletet 2015 decemberében, és azóta egy céget hoztunk létre, zkSNACKs, ami a walletet fejlesztette, egy óriási céget felépítettünk, rengeteg magyar ember dolgozott benne. És előbb-utóbb elkezdték börtönbe zárogatni azokat az embereket, akik a magánszféra, a privacy fejlesztésén dolgoztak, és gyakorlatilag már mindenkit börtönbe zártak, kivéve minket.

Jelenleg én fél éve, vagy majdnem egy éve, nem, hét hónapja, nyolc hónapja hagytam ott a Wasabit, ráhagytam a maradék emberekre, és ők egy három hónapja úgy döntöttek, hogy nem folytatják tovább, mert kezd eldurvulni a helyzet. És amit ezzel ki akartam hozni: a Wasabi walletnek a jelenlegi helyzete az, hogy open source fejlesztők pénz nélkül dolgoznak rajta. Ez a helyzet, ez ennek az eredménye, ennek az Operation Chokepointnak, a Biden-adminisztrációnak, a Treasurynek, Janet Yellennek, a Deep State-nek a munkássága.

És hogy ez változni fog-e Trumppal, mert ugye Trump az ígérgeti, hogy megfékezi?

– Most hiszünk neki vagy nem hiszünk neki?

– Egyértelműen igen, azért ez ellenérdeke neki, nem? Tehát akárhogy is nézzük, szerintem a Bitcoin az a központi bankok mérge. Egyrészről egy biztos, hogy nem hiszek Trumpnak, Bidennek még kevésbé hittem, de Trumpnak sem hiszem el azt, hogy ő minden ígéretét be fogja tartani, amit elmondott. Noparával teljesen egyetértek, jó lenne, hogyha Rosst kiengednék a börtönből, mert alapvetően egy olyan embert csuktak börtönbe, aki nyilván lehet, hogy bűnös volt valamiben, nem tudom teljesen az ügy részleteit, de azért elég hosszú börtönbüntetéssel ítélték, amit nem gondolom, hogy megérdemel.

Viszont azt már máshogy látom: nem a Trump akar jót a Bitcoinnak, hanem szüksége lehet a Bitcoinra. Úgy, ahogy Amerikában sem véletlenül Fort Knoxban őrzik a rengeteg aranyrudat, nagyon sok egyéb államnak az aranykészletét is. Amerikának szüksége volt aranyra, és lehet, hogy Trump elkezdi belátni, hogy lehet, hogy Amerikának szüksége lesz a Bitcoinra, nem a Bitcoinnak van szüksége Trumpra vagy az ő döntéseire. Mert hosszú távon ezek a hullámok, mint egy Biden, mint egy Obama vagy egy bármilyen háború vagy lokális dolog, ezek ki fognak simulni, úgy, ahogy a Bitcoinnak az árfolyamgörbéje is kisimul elég hosszú távon, és ível felfelé.

Ezek a jogi hatások is, hogy most betiltják, Kína betiltja a bitcoint, aztán engedi, India betiltja, aztán engedi, Nigéria betiltja, utána engedi. Ezek csak vagdalózások, ezek gyertyák és wickek úgymond, kis tüskék a nagy ábrán, de a nagy ábra az felfelé ível, és a bitcoint szerintem nem tudják megállítani, és nem is lehet megállítani. És Trump lehet, hogy rá fog jönni, hogy Amerikának szüksége van a Bitcoinra, ahogy tett is már ilyen kijelentést, hogy a Bitcoin bányászatot mindenképpen szeretné, hogyha ebben a kompetitív versenyben, ami a Bitcoin bányászat, abban az Amerikai Egyesült Államok nyerne. Ilyen kijelentése volt egy hete.

– Betiltja a bitcoint, ez furán nehéz számunkra megérteni, hogy ez mit jelent, mert itt a nyugaton a szabályok, azokat be kell tartani, de ott Kínában meg Nigériában a szabályokat azokat csak tanácsokként lehet kezelni.

Viszont nem tudom, hogy jó-e a Bitcoin Trumpnak, vagy nem jó-e a Bitcoin Trumpnak. Inkább én úgy szeretek erre gondolni, hogy még akkor is, hogyha hazudozik nekünk, hogy mindenféle bitcoineres ígéreteket kitesz, még az is jobb, mintha nem is hazudna semmit ugye, tehát hogy legalább végigmegy a fejében ez a gondolatmenet egyszer. És egyébként ott van a JD Vance, aki vice president lesz, ő nem egy bitcoiner, de sok bitcoinja van. Ott van a Vivek, aki egyébként egy bitcoiner, és az sugdossa Trumpnak a fülébe, hogy bitcoin, bitcoin, bitcoin. Tehát talán.

De hogy valamilyen igazi változást fogunk-e itt tapasztalni olyan szinten, hogy leállnak az Operation Chokepoint 2.0-val, és megengedik az embereknek, hogy olyan dolgokat fejlesszenek, ami egy szabad világot hoz a számunkra, na, ebben nem vagyok biztos, nem hiszem, hogy ez fogna történni.

– Igen, nagyon úgy állnak a dolgok, hogy merre megy a világ?

– Nem nagyon úgy állnak.

– Én mondom, én nem vagyok így a tűz közelében, de elég sok hírt, nagyon sok forrásból fogyasztok, főleg ilyen alternatívot, és ugyanez jött le, hogy amikor ezt így bejelentették pár éve, hogy akkor ez így megy, vagyis hát nem is bejelentették, de hogy így lehetett tudni, meg ugye folyt minden podcastból, hogy Operation Chokepoint, meg akkor szívassuk meg őket, meg legyenek nehezebben betartható szabályok, meg adóztassunk, minden tranzakció legyen adózott, satöbbi. Szóval akkor már lehetett látni. Meg ugye most a privacyt, a magánszférát fejlesztő szoftverfejlesztők bebörtönzése így sorra, ezek is mind azt sugallják, hogy azért ez nem fog szerintem változni. Tehát én úgy gondolom, hogy kár lenne azt gondolni, hogy ez így javult. Szerintem itt eltévedtek abban, hogy ezt majd szépen megpróbálják kordába terelni vagy megszelídíteni vagy ilyesmi.

– Nem, és biztos, hogy javulni fog. Nem ők fognak minket megszelídíteni, mi fogjuk őket megszelídíteni, csak az a kérdés, hogy mikor. Tehát a leghosszabb távon a világ az egy szabadabb irányba tart, de hogy közép- és rövid távon, ah.

– Abban egyetértek veled, de azért volt amerikai állam is egyébként, ami törvénybe iktatta, hogy a bitcoin feletti önrendelkezésed, azaz a self-custody, tehát hogy saját magadnak tartod, az az szent és sérthetetlen, és ezt törvénybe iktatták.

– Igen, ez is egyébként, hogy most a pohár mennyire van tele ugye, félig vagy, na mindegy, értitek. Tehát hogy a self-custody, az önrendelkezés benne van a törvényben. Én ebben is azt látom, hogy aha, itt a self-custody az olyan könnyű beletenni, azzal még a politikusok is, és Elizabeth Warrenen kívül mindenki egyetért. De ha már privacyt valaki megpróbál belecsempészni, hogy nem nézhetünk bele, hogy mit csinálnak az emberek, tehát hogyha már olyat akarnak belecsempészni. Az ilyeneket nem lehet sajnos látni.

– Igen, főleg így az első világban, az USA, a Commonwealth meg Európa. Aztán nyilván a harmadik világ meg a köztes területeken, ott aztán főleg nem látunk bele a törvényhozásba, tehát gondolom, ott se jobb a helyzet.

– Hogy mi itt a lényeg? Tehát most az USA a lényeg vagy a harmadik világ? Tehát ha megnézzük, volt a Szingapúr, volt a Dubaj, ami egy pár évtizede még semmi nem volt ugye. Mik azok a helyek, amik annyira relevánsak lesznek egy pár évtizeden belül, hogy azokra kell a figyelmünket fordítani? Tehát lehet, hogy mi most így a dinoszauruszokról beszélünk, és akkor a Roman Empire, kit érdekel ugye. Fordítsuk a fejünket Próspera felé Hondurasban, az első, a legnagyobb free city állam. Vagy Bitcoin Miskolc, ki tudja, hogy nem-e Miskolc polgármestere nem vadul meg, és azt mondja, hogy hát az a bitcoin, ez egy tök jó dolog lenne.

– Az Aurora Citadel, igen, így van. Van Atlantis is.

– Ja, hát igen, azért van. Én mindig nézek ilyen műsorokat, és van egy csomó ország meg egy csomó autonóm terület, és mind másképp vélekedik. Persze vannak benne ilyen nagyobb táborok, akik így egymást követik, vagy egyet-kettőt követnek, de azért van egy csomó olyan népes ország, ahol vagy nincs szabályozva, mert nem gondoltak erre, vagy egyszerűen elment a technológia, és belelőzte a törvényhozást, mint azt általában teszi.

Szóval persze optimisták vagyunk, meg én is az vagyok, csak mondom, így a trendeket látva meg a politikusok szavahihetőségét tudva, hogy az mégis mennyi meg milyen, meg kampányidőszakban milyen ígéretek mennek, nyilván ennek nem lehet sokat adni. De persze jó, hogy beszélnek róla, mert azért ugye van ez az Overton-ablak, amit így gyakran hallani, hogy amikor valami így beszédtémába kerül, akkor azért az jobb, mintha nem beszélünk róla, hiszen így bővül az a kommunikációs vagy diszkussziós mező, amiben létezünk. És akkor így új ötletek bejönnek, és például nagyon sok ember, aki a bitcoint így elveti, mert azt mondja, hogy ez hülyeség vagy bagatell, az is hallhat olyan dolgokról, ami megfogja, és így terjedhet, meg így nyithat föl szemeket. Szóval szerintem ez tök jó dolog, optimizmusra ad okot.

De hát emellett rohadt sok munka van nyilván. És amit mondtál, a privacy az tényleg tipikusan olyan terület, hogy oda nagyon magas szakértelem kell, hogy olyan nagyon magas szinten kell gondolkodni, hogy itt mindenféle dolgokat kitaláljon az ember. És abból számos van, tehát úgy értem, hogy véges, és hogyha bizonyos mennyiséget elrettentenek vagy sakkban tartanak, akkor bizony az eléggé lelassítja az ilyen törekvéseket, nem?

És amúgy tök szomorúan láttam most, vélemény ide vagy oda, ott voltak ugye, meg lehet mondani, hogy ki mit csinált a Samourai Wallettel, meg hogy mennyire voltak hőbörgők, meg mit nem, de ők is azért csináltak valamit, mondhatjuk. Azt mindenki magának dönti el, hogy hülyéknek tartja őket vagy nem, de mégis privacy irányba fejlesztettek. Meg ugye, amit mondtál te is, hogy te is kénytelen voltál így háttérbe húzódni vagy kiszállni ebből, nem? Vagy én legalábbis így értelmezem ezeket a dolgokat, hogy azok az emberek, akik képesek privacy alapú dolgokat fejleszteni, akár mit tudom én, protokollokat vagy olyan szoftvert, amivel a kommunikáció titkosabb, tehát ez a privacy iparág, azoknak szerintem egy kicsit meg van nehezítve a munkájuk.

– Na, nem kicsit.

– Tehát ezt te tudod, hogy mennyire, akkor biztos rohadtul.

– Hát igen, amikor kopognak az ajtódon, akkor ott izgulsz, hogy na most kijött a szomszéd vagy a rendőrség.

– Egy kicsit inzultál, és akkor leállsz, mert azért megvan a határ mindenkivel, hogy meddig megy, meddig funny, meddig vicces ezt csinálni, meg meddig oké, mert ugye az esetlegesen család, tehát hogy azért felelsz a szűk környezetedért. Aztán persze ilyen helyzetek szülnek új embereket, akik ezen felháborodva elkezdenek programozni, és a jövő nemzedékét kineveli egy ilyen időszak, mint ahogy titeket is kinevelt.

Szóval hát így rövid távon nehéz itt bármit mondani, de bizakodunk, nem? Azért nem lehet azt mondani, hogy a bitcoinerek ne bizakodnának egyébként. Abban, hogy ha nem is fél éven belül, egy éven belül, két-három-négy éven belül, de folyamatosan fog simulni az út, és egyre magabiztosabb tudást kezd kiépíteni a magyar lakosság is meg a világ többi része is arról, hogy valójában mi a Bitcoin, és hogy mire használjuk, és hogy mi a pénz. Én abszolút bizakodó vagyok ebben.

– Ami érdekes lesz, azt mondtad, hogy három-négy éven belül, szerintem az teljesen jó. Tehát ami érdekes lesz, hogy mi történik a Samourai-okkal. Ugye Overton-ablak, örülök, hogy felhoztad, hogy hülyék-e, nem, mert arról beszéljünk. Na de mi történik a Samourai-okkal? Ha a Samourai-ok, még így is, hogy az orosz oligarcháknak könyörögtek, hogy jöjjenek hozzájuk mixelgetni a pénzüket, még ha így is sikerül magukat felmentetniük, akkor lehet csinálni, akkor lehet a privacyn dolgozni. Hogyha nem sikerül, hogyha börtönbe mennek 20 évre, akkor probléma van, mert akkor nem tudjuk, hogy lehet-e okosan csinálni a dolgokat vagy nem.

És nem csak az Amerikai Egyesült Államokról van itt szó, mert ott van a Tornado Cash srác, Hollandiában börtönbe került öt évre.

– Igen, öt évre.

– Na most ez így oké, tehát hogyha privacyn dolgozol, nem számít, hogy senkinek a pénzét nem kezeled, igazából nem számít, hanem hogy privacyn dolgozol, börtönbe kerülsz. Legalább börtönbe kerülsz Hollandiában. De azért nagyon fontos lesz, hogy Amerikában is börtönbe kerülsz-e vagy sem, és azt majd meglátjuk.

– Nopara, azt hogy látod egyébként, hogy ezek a fejlesztések nem zajlanak úgy, mint ahogy a Bitcoin fejlesztése is zajlott, hogy Nakamoto igazából teljesen névtelenül tudta lefejleszteni azt, amit le akart? És így a privacyn dolgozók is esetleg ilyen névtelenségbe tudnak burkolózni, hogyha mondjuk egy olyan pénzügyi csapot is kapnak, ahol mondjuk adományozni tudunk nekik. Létezik-e ilyen? Nem tudom, ezt a részét nem ismerem a közösségnek.

– Hát milyen ösztönzésekről van itt most szó? Satoshi Nakamoto, az egy ponzit teremtett, ahol ő volt a legalján, tehát ott volt elég ösztönzés rá, hogy folytassa a dolgot. És a programozóknak, akik bejöttek mellé, azok is még nagyon az alján voltak, tehát szépen ki tudtuk építeni azt a dolgot, hogy most jelenleg az a pár Bitcoin Core fejlesztő, aki önszántából, nem is önszántukból, egyébként majdnem mindegyik Bitcoin fejlesztőnek valamilyen bitcoin cég valamilyen formában juttatást ad. Na de ez van a Bitcoinnál ugye, és akkor mi van a privacy szoftvernél? Mondjuk azt, hogy eltöltesz két évet azzal, hogy egy év alatt kitalálsz egy olyan bitcoin privacy solutiont, amit nem tudnak lekapcsolni, és még egy év alatt te azt megépíted. Itt nincsen ponzi, nem vagy semminek az alján.

Tehát én ezért nem látom, így a Wasabival olyan sokáig eljutottunk, mégis olyan sok pénzt termeltünk vele, hogy egy óriási fejlesztői gárdát meg tudtunk csinálni, és nem tudom, meddig jutottunk volna, hogyha ezt mi teljesen decentralizáltan csináltuk volna. Tehát hogyha eddig jutottunk el a Wasabival így, hogy a centralizáltság meg a nevünket felvállalva csinálhattuk a dolgokat, akkor hova juthat el valaki úgy, hogy nem vállalja fel a nevét, sőt valószínűleg Toron keresztül akarja csinálni, ami egy weboldalnak a megnyitása, sőt, GPT-t nem is használhatsz, mert az a jelenlegi világban már egy óriási programozói mankó, ugye mintha eltört volna a lábad. Úgyhogy hát nehézkes. De figyelj, lehet, hogy van egy olyan út, ahol ezt meg lehet csinálni, csak én nem vagyok tisztában vele, hogy pontosan hogyan.

– Azt nem gondolod egyébként, hogy maga az érték lenne egy ilyen privacy találmánynak vagy rendszernek az összerakása, hogy ő maga is tudja használni, mert azok, akik ebben részt vesznek, és utána pedig azt ingyen tudnák odaadni? Nyilván nincs üzleti modell mögötte, vagy ha van is, akkor nyilván ti is, a Wasabi is, mondtad, hogy értéket állítottatok elő azáltal, hogy tudtak mixelni az emberek, és privacy módon tudták tartani a coinjaikat. De hogy ott egy ilyen feed beállítva ez öngerjesztővé is tudja magát tenni, hogyha meg tudod védeni a programozókat.

Nem akarok senkit törvénytelenségre biztatni, ezt csupán arra akartam kicsit kilyukadni vagy árnyalni, hogy ha már centralizált megoldást le tudják szabályozni a joghatóságok, azt nem tudják leszabályozni, hogy valaki gondolkodjon otthon, és olyan dolgot alkosson, amire egy jogalkotónak nincsen ráhatása. Nincs ráhatása, hogy te otthon generálj magadnak egy bitcoin walletet, vagy hogy gondolkodj egy programozási nyelven vagy megoldáson, és azt meg tudod tenni. Tehát lehet, hogy igazából csak felgyorsították azt a fajta folyamatot, amin végig kell menni.

– Hogyha a Wasabi walletet vesszük, akkor jó, centralizált volt a dolog, de annyira mégsem volt centralizált. Tehát hogyha belegondolunk, ott vannak a Wasabi koordinátorok, jelenleg emberek anonim módon futtatnak Wasabi koordinátorokat, és hiába zárt be a zkSNACKs, a mi kapitulációnk nem jelentette a projektnek a végét. Tehát ez azt jelenti-e, hogy a Wasabi az decentralizált, eléggé decentralizált ahhoz, hogy ez legyen a jövő? Azt nem tudom, de nincs kizárva. Tehát lehet, hogy eddig eljutottunk, és csak eddig kellett, mert innentől már egyenes az út, valaki egy Lightning Networköt még rápakol az egészre, és akkor ott van az anonim bitcoin.

– Ja, tök jó. Na hát ez majd kiderül. Mindenesetre nyilván egy csomó óriásnak kell alkotni ahhoz, hogy a vállára állhassunk, úgyhogy ezúton is köszönjük nektek eddig. Illetve szeretném most megköszönni a nézőknek meg a hallgatóknak, mert most már nagyon az adásidőnk végéhez jártunk. Amúgy tök érdekes, meg így nyomhatnánk ezt órákon keresztül is, de lehet, hogy nem mindenkinek fér bele a programjába, hogy egyrészt három óra legyen. De mindenesetre szerintem majd folytassuk, mert egy csomó érdekes téma van a Bitcoinon belül, tehát igazából még azt se zárom ki, hogy kicsit gyakrabban jelentkezzünk majd a jövőben.

– Ha Balázs jön, szóljatok!

– Jó, mindenképpen. Köszönöm nektek, hogy itt voltatok, tök érdekes volt a téma. És a nézőknek meg a hallgatóknak a figyelmet. És ha tetszett az adás, akkor nyomjatok egy lájkot, és iratkozzatok fel, ha nem vagytok még, és jövő héten akkor újra ugyanitt találkozunk. Sziasztok!