E118 Kiszedhető a 12 szó a hardvertárcádból? Így védd meg!

– Hallottál ilyenekről egyébként, hogy bármelyik gyártónak esetleg a PIN-kódját vagy ezt a secure elementjét feltörték? Tudunk ilyenről?

– Hát a Ledgernek van a Donjon biztonsági kutatóintézete, aminek hát eléggé sok pénze van, hogy tudtak ilyet csinálni. Vettek ilyen, nem tudom, hány száz vagy hány millió dolláros lézereszközt, amivel bele tudnak pásztázni chipekbe. De eleinte az volt, hogy a Trezornak a chipjeit tudták úgy glitchelni, hogy kiadta a seedet a chip a boardon. Szóval a seed, ami rajta volt az eszközön, az kikerült a nyilvánosságra, hogyha valaki rátette a kezét.

Sziasztok, magyarországi bitcoinerek és mindenki, aki érdeklődik a Bitcoin világa iránt! Ez itt a HUSZONEGY podcast legújabb adása, a 118. a sorban. És most Karót üdvözöljük vendégként, aki egy régi motoros már a csapat tagjai között, de talán esetleg egy kis bemutatás nem árt. Karo, kérlek, segíts! Mióta vagy a Bitcoin világában?

– Sziasztok! Ilyen 18 óta kezdtem el vásárolni bitcoint, azelőtt kezdtem el kábé kutatgatni a dolgokat, hogy mi hogyan működik. A magyar közösségen belül kábé 24 óta vagyok nagyon-nagyon aktív, hogy ez a lokalizációs hullám elindult, hogy jobban figyelünk arra, mi van otthon, a saját területeinken, mint hogy kifelé kacsingatunk. Mert egyre jobban elindult a világon, hogy mindenki csak hazanéz, így jobban a magyar közösségre fókuszálok most.

– Én emlékszem rá, de lehet, hogy másoknak már kopik az emlékezete, hogy írtál egy könyvet is egyébként a bitcoinnal kapcsolatban.

– Igen, igen. Még a régi mesterszakos szakdolgozatomnak a témája épp a bitcoin és az adaptációs folyamatoknak a feltérképezése meg elemzése volt, és annak a címe *Bitcoin and the Trust Problem*. Ezt jelenleg senki nem tudja megvenni, mert lejárt a szerződésem a Konsensusszal. Szóval még Katáék csináltak volna valamit, csak aztán eltűnt Kata, és azóta várok rá, de majd előbukkan valamikor, végre meglátja ezt az epizódot. De le lehet tölteni különben a netről még mindig.

Szóval az volt az egész témának a lényege, hogy le akartam vezetni az egész bitcoint társadalomtudományi szempontból, hogy hogyan működik, meg hogy mik az aspektusai, a világnézeti elemei, meg ilyesmi. És hogy mások, akik egyetemen vannak, vagy valahol kutatást akarnak bármilyen szinten folytatni a bitcoinnal kapcsolatban, azoknak egy megfelelő alapozás legyen ez a kutatás. És nem csak egyetemistáknak ajánlom, hanem olyanoknak is, akik meg akarják ismerni a világot, a világ problémáit a Bitcoinról, és hogy ez hogyan hat rá a mostani dolgoknak a folyamataira, hogy most mit javít meg, vagy hogy mi okozza a problémákat.

– Ezt melyik évben írtad?

– Ezt még 18-ban kezdtem el írni. Tudod, ez olyan, hogy bemennek az egyetemre. Én mesterképzésen kezdtem el ezt, és úgy volt, hogy én már az elején, az első félévben megtaláltam a konzulensemet, és elkezdtem azonnal írni meg kutatgatni ezt a dolgot. És ez nem olyan, mint egy normál egyetemistánál, hogy az utolsó félévben leülsz két hónappal hamarabb, és kikreálsz egy 30 oldalt vagy 40-et. Én ezt elkezdtem kutatgatni több mint egy éven át, eljártam konferenciákra ide-oda, és így indult el a folyamat nálam.

– Te még elmondhatod magadról, hogy az AI előtti korszakban írtál saját magadtól egy könyvet.

– Igen, ez teljesen igaz. Tudod, mint a vibe coding, ez meg vibe writing volt. Így lekreáltam az egészet. De az az érdekesség, hogy mikor én elkezdtem a könyvet, csak utána kezdtem el nagyobb könyveket olvasgatni. Szóval meg is voltam lepve, hogy nagyon-nagyon ugyanott kezdtem el kutakodni, mint például Saifedean, vagy valaki más, aki a Bitcoin Standardot írta, vagy más egyéb könyveket.

De volt más egyéb is, ahol azt vettem észre, hogy abszolút elveszítették a fonalat, és nem találták meg a bitcoint soha. És ez eléggé szomorú tényező. Ilyen volt például a The Unbanking of America-nek is az írónője, ó, már elfelejtettem teljesen a nevét, de valahol itt van. Na mindegy. És ő is például beleesett ebbe a shitcoin-áradatba, hogy kimondom a nevét a shitcoinnak, a Ripple-nek a rendszerét kutatgatta, hogy milyen jó lesz, hogy Amerikában lesz egy új bankolási rendszer, és hát nem volt képes megtalálni a bitcoint abszolút az a hölgy. És hát ez szerintem ciki. Hogy ott van a dolog, de nem veszed már észre az igazságot mögötte. Szóval igen, ez egy ilyen tanulság éppen.

– Én úgy gondolom egyébként, hogy ezek az altcoinoknak a félrecsúszásai nem feltétlenül mindig nyerészkedésből adódnak, hanem szerintem nem értik általában ezek az emberek, hogy mit jelent a pénz, vagy hogy miért jó egy pénz, vagy hogy milyennek kéne lennie egy jó pénznek. És szerintem ezeknek a keveréke az, ami elcsúszik sokszor. Ilyen például, hogy nagyon sok altcoinnál rendszeresen azzal reklámozzák a coinnak vagy a hálózatnak a tulajdonságát, hogy fú, de jó, mert villámgyorsan tudok fizetni. Persze, de a biztonságot áldozza fel. A másik ott van, hogy NFT-ket tud megjeleníteni, de igazából meg nem valók semmire.

Úgyhogy sok ilyenfajta altcoin van. Jött hozzánk a kérés is egyébként tőletek, voltak, akik kérték, hogy beszéljünk ezekről. Egy problematikája van ennek, ezt ki is tárgyaltuk a háttérbeszélgetésben Karóval és Árpival: az a helyzet, hogy ilyenkor bele kell mélyednünk azokba az altcoinokba, amik titeket esetleg érdekelhetnek, vagy érdeklődtök irántuk. De mivel rengeteg van, és az idő pedig szűkös erőforrás, csak úgy, mint a Bitcoin is véges, ráadásul mindenkinek más módon véges az ideje, szóval az egy még szűkösebb erőforrás, ezért nem szeretnénk erre pazarolni.

Mivel a Bitcoin már egy megtalált dolog, és mivel értjük, hogy mi a pénz, hogy miért jó egy pénz, és hogy miért jó egy stabil pénzrendszer, ezért úgy gondolom, a pénznek a funkcióját talán már megtaláltuk. Én nem látom azt, hogy egy más altcoint kéne építenünk ahhoz, hogy jó pénzügyi rendszerünk legyen. Talán esetleg a használhatósághoz egy második réteget még rá lehet húzni, vagy harmadikat, vagy negyediket is, alternatív módon fel lehet használni bizonyos funkcióit a Bitcoinnak.

És szerintem, Karo, te is erről írtál, hogy maga az embereknek a hálózata és a kapcsolódása az, ami az igazi értéket adja, és az, hogy vagyunk több százmillióan, akik úgy gondolják, hogy a Bitcoin egy jó dolog, és nem lehet őket megingatni. Neked voltak a könyvedben olyan megállapítások, amik akkor még nem voltak tudhatóak, de az elmúlt néhány év történéseire viszont rá tudtak világítani? Vagy visszaigazolást nyertél belőle az elmúlt nyolc évben, mióta megírtad a könyvet?

– Szerintem még nem kaptam visszaigazolást, mert még olyan nagy társadalmi átalakulás nem történt, hogy a kifejtettből, a konklúzióból kapjunk valamit vissza. Látszik, hogy felerősödnek mostanság a személyes szabadsággal kapcsolatos szükségletek, csak az még nincsen kialakulva teljesen, mert az embereknél az se indult el, hogy tényleg elkezdjünk újra spórolni, és hogy állandó legyen a pénznek az értéke. És ameddig ez nem valósul meg, addig nem fogunk semmit sem elérni.

– Így van. Viszont erről a vonatról le lehet szállni. Tehát az, amikor nem spórolsz semmit, inkább megeszed, mert az a tiéd, ugye hangzik a híres magyar mém, hogy amit megeszel, az legalább a tiéd, az nem visz sehova, nem visz előre, és abba a taposómalomba kerülünk bele, amit a fiat pénzrendszer alkotott meg nekünk. A Bitcoin viszont itt van nekünk, és különböző módokon, hát nem is megtámadták a hálózatot, inkább próbára tették szerintem az elmúlt években a bitcoinereknek a tudását, képességét és tűrőképességét különböző oldalakról.

És most nyáron is volt egy ilyen esetünk, amikor pont az egyik legjobbnak ítélt hardware wallet gyártó, tárcagyártó, a Coinkite által gyártott COLDCARD-okban fedeztek fel egy hibát, egy programhibát. És Karo, nem tudom, te erről hallottál-e, vagy foglalkoztál-e vele. Mi erről a véleményed?

– Én is egy user vagyok, szóval...

– Áldozat vagy esetleg?

– Nem, szerencsére nem. Még 2020-as volt a firmware, amit használtam, mikor generáltam a walleteket. Szóval sikerült skippelni a dolgot nagyban. Ez nagy mázli, hogy nem baszták el addigra. Mert éppenséggel akkor decemberben kezdtek el cirkuszolni a Trezorral, hogy a Trezornak a kódjából szedtek ki elemeket, és utána nem adták meg neki a kreditet visszamenőlegesen. És akkor találták ki NVK-ék, hogy hát milyen jó lesz az, hogyha átváltunk erre a nyílt forráskódra, de nem lesz szabad, úgyhogy nem mindenki másolhatja. Szóval az auditálhatóság ott van, csak utána nem használhatod kereskedelmi célokra a szoftvereinket. És ezért sok mindent ez lezárt a köreikben.

– Így van. Az open source szoftverekkel kapcsolatban még a 90-es évek közepén a Microsoft mondta azt, hogy tönkre fogja tenni az operációs rendszerek, meg egyáltalán a szoftverek bizniszét, hogyha mindenki ingyen kezdi el adni a programjait. Aztán végül is abból egész jó dolgok kerültek ki, például a Linux is, egy nyílt forráskódú szoftver, amit bárki nyugodtan módosíthat. Illetve ezt világította meg szerintem a nyári esemény is, hogy sokan azzal a kritikával éltek a COLDCARD felé, hogy ha ezt lehetett volna másolni, akkor mások is időt tettek volna abba, hogy felhasználják a saját projektjeikhez, és nem kell egy újat írniuk, vagy máshonnan kölcsönözniük. És hogyha már felhasználják a saját projektjeikhez, akkor valószínűleg át is nézik annak a tartalmát. De mivel ugyan szabad volt belenézni, de senki nem használhatta fel, senki nem törődött vele. A Bitcoin egy open source, egy szabad, nyílt forráskódú szoftver, amit pénzügyi rendszerként használunk, és ennek is pont az az ereje, hogy a közösség együtt tudja kitalálni, felfedezni a hibákat.

– Hát szerintem amúgy sem érdekelte senkit sem a dolog. Szóval milyen már az, hogy csinálnak egy darab commitot, és utána senki nem látja benne azonnal a dolgot? De most komolyan, szerintem valaki nézte ezt hamarabb is? Szerintem nem. Egyszerűen senki nem nézte. Senkit nem érdekelt a dolog.

– Ez érdekes, pedig ott volt az orrunk előtt.

– Ott volt az orrunk előtt, és senkit nem érdekelt. Még azelőtt sem érdekelte szerintem, mert már voltak előjelek, hogy mit akarnak berakni, és ott volt benne, hogy mit tesznek be, és szerintem azt senki nem nézte át, senkit nem is érdekelt, még a cirkusz előttről se. Szerintem a COLDCARD-nak se volt egy olyan óriási nagy átvilágítása. És ehhez szerintem nem kell egy AI, hogy megtalálja azt a cuccot a kódban.

– Te mit vonnál le tanulságként? Alapvetően én is COLDCARD-ot használtam, mások is azt használták, azt tartottuk a legjobbnak. Egyébként jó a COLDCARD, vagy ez egy hiba volt? Neked mi a meglátásod ezzel kapcsolatban?

– Na most ez éppenséggel az egyik szakterületem, amikor a Wasabinál dolgoztam: a reputációmenedzsment, a hírnévnek a kezelése. Egy nyílt forráskódú szoftvergyártónál nagyon-nagyon fontos az, hogy fenntarts egy átlag reputációt magadnak, hogy azt senki ne tudja csorbítani, vagy ne tudja valahogyan befolyásolni, hogy neked negatív legyen. De mikor elkezdesz olyan dolgokat csinálni, például blacklistelni, mint ahogy a Wasabi csinálta, vagy hogy most az történt a COLDCARD-nál, hogy olyan bugot hagytak benne véletlenül a szoftverben, amivel retirementet lehetett végrehajtani a usereken, az eléggé megkérdőjelezi a...

– Hitelességüket.

– Nem csak a hitelességüket, hanem a kompetenciájukat, hogy mennyire képesek egy ilyen feladatot ellátni, hogy a userek ne veszítsék el a pénzüket. És ez problémás, mert amikor így beomlik a bizalom a COLDCARD felé, NVK meg a többi jómadár felé, akkor talán nem tudsz megbízni az eszközükben akkor sem, hogyha megjavítják. Még akkor sem, hogyha a javítás egyszerűen tényleg eléri azt a szintet, hogy most már meg lehet bízni az RNG-ben, a generált véletlenszerűségben is az eszközben.

De gondolom, azért vannak normálisan működő RNG-implementációk, mert például a Trezornak a régi generált kulcsait sem törték fel eddig. Szóval ott valami csak lehet, ami működőképes, még akkor is, hogy nem volt benne titkosítási chip, ami segít arra, hogy megvédje a secretet ahhoz, hogy ne kerüljön ki az eszközről. Szóval azért van valami ottan, ami képes működni. Én mindig híve voltam a dolognak, hogy nézzük meg jobban a dolgokat, meg hogy ne bízz bennem. És éppenséggel a COLDCARD megadott minden eszközt ahhoz, hogy ne kelljen benne megbízni. És nekem ezért tetszett a dolog eddig is.

– Így van. A hardware walletektől két dolgot vártunk el. Az egyiket pont nem eléggé hangsúlyoztuk, legalábbis én kevésbé voltam tudatában ennek a jelentőségének, mert megbíztam bármelyik gyártóban. Ez a random number generator, az RNG, a véletlenszám-generátor. Ezt hardveresen szokták generálni, nem szoftveresen, mert a szoftveres generálás mindenképpen kevés entrópiához, kevés változatossághoz vezet. Ahogy már sokszor kitárgyaltuk, nem az univerzum atomjaiból választasz egyet, hanem valamilyen nagyon szűk kis kockacukornak az atomjai közül választasz, és azt végig lehet pörgetni egy géppel, és meg tudják találni a bitcoinodat. Szóval ez volt az egyik funkció, amit alulbecsültünk szerintem.

A másik pedig az volt, illetve az a funkciója, hogy amikor megvan ez a kulcs, akkor ezt a chip bezárja, amit viszont egy PIN-kóddal vagy valamilyen jelszóval védesz le azért, hogy bárki ne tudjon az eszközhöz való fizikai hozzájutás után sem tranzakciót aláírni. És természetesen a tranzakció aláírása és annak a propagálása a hálózat felé, ez egy másik funkció. De hogy te hallottál ilyenekről egyébként, hogy bármelyik gyártónak esetleg a PIN-kódját vagy ezt a secure elementjét feltörték? Tudunk ilyenről? Tehát a másik funkció az még sértetlen egyébként a többi gyártónál is, vagy a COLDCARD-nál, vagy már ez is egy meghaladott dolog bizonyos gyártók, típusok esetében?

– Hát a Ledgernek van a Donjon biztonsági kutatóintézete, aminek hát eléggé sok pénze van, hogy tudtak ilyet csinálni. Vettek ilyen, nem tudom, hány száz vagy hány millió dolláros lézereszközt, amivel bele tudnak pásztázni chipekbe. De eleinte az volt, hogy a Trezornak a chipjeit tudták úgy glitchelni, hogy kiadta a seedet a chip a boardon. Szóval a seed, ami rajta volt az eszközön, az kikerült a nyilvánosságra, hogyha valaki rátette a kezét. Azt mostanság mindig meg lehet csinálni.

Ezért volt az régebben, hogy volt egy olyan személy, aki, nem tudom, a jelszót elveszítette, de még megvolt, nem tudom, hanyadik lépésben a belépéshez való hozzáférés. Majdnem kitörölte az egész seedjét róla, de odaadta valakinek, és utána az képes volt leszedni róla a seedjét. Szóval ez a támadás már régen létezett.

– A PIN-kódját feltörte akkor, igaz? Jól gondolom?

– Nem törte fel, hanem a seedet szedte le az eszközről.

– Ja, értem. Tehát akkor szivárogtatott a biztonsági chip.

– A Trezor Model T-nek nem volt sosem biztonsági chipje. Ez olyan, mint egy SeedSigner vagy egy Specter, hogy nincs rajta secure element, és nyílt formátumban volt rajta az eszközön, amihez hozzá lehet férni, hogyha valaki elkezd babrálni. De nem azt jelenti, hogyha bedobod a számítógépbe, az ki fog kerülni azonnal. Kellett azért egy kis hackelés jobbra-balra, hogy ez meg is történjen. És ennél ez lehetséges volt.

A másik meg, hogy volt egy másik fajta támadás, azt hiszem, valami más eszköz ellen, amiből ki tudták szedni ugyanígy, lézeres glitcheléssel. Mert azt hiszem, sima szoftveres volt a Trezor One-nál és a T-nél, de volt, aminél például lézerrel is ki tudták ugyanúgy szedni nemcsak a PIN-kódot, hanem a titkot is, a titkosítási chipből, vagy azt hiszem, az MCU-ból, valami ilyesmiből. Szerintem volt ilyen. Nem tudom, hogy melyik lehetett. Szerintem lehet, hogy a COLDCARD lehetett, vagy valami másik eszköz, nagy valószínűséggel, emlékszem.

– De azért nem olyan nyilvánvaló, meg nem olyan egyszerű egyébként ezt kiszedni belőle. Tehát természetesen van rá lehetőség. Jól gondolom egyébként, hogy a passphrase, az a plusz jelszó igazából a seeden, amit nem ment le sosem egyik hardware wallet sem alapból, pont biztonsági okokra való tekintettel, az viszont ilyenkor véd valamennyire, nem?

– Alapfokon véd, de attól függ, hogy milyen hosszú a titok, amely védi a következő lépést. Mert az a logika itten, hogyha én hacker vagyok, és legenerálok egy titkot, a logika azt diktálja, hogy én nem fogok komputációs energiát elpazarolni egy olyan titokra, amelyen nem találok semmit. És hogyha valaki passphrase-t használ, nem biztos, hogy azt elkezdik azonnal kutatgatni, mert nem találnak eleve semmit sem ottan.

– Vagy például teszel egy kis bitcoint az eredeti seedre, és akkor...

– Igen, akkor a pénz már eleve egy rejtett zugban létezik ott rajta. Mert végtelen mennyiségű zugot tudunk létrehozni, amely nincsen hozzákapcsolva seed phrase-ekhez. Szóval ez a seed phrase-nek a belső iterációja, amivel csakis azon a seeden keresztül tudok elérni másik tárcát. És ez egy sokkal jobb biztonságot adó dolog. Olyan, mintha egy 2/2-es multisiget próbálnánk használni, csak ez sokkal egyszerűbb. Egy dolgot kell csak tárolnunk hozzá, és lecsökkentjük ezzel annak a kockázatát, hogy bármit bárki el tudjon veszíteni.

Ha olyan Bitcoin-only alkalmazást keresel, amiben egyszerűen tudsz bitcoint venni úgy, hogy a privát kulcsokat te kezeled, nézd meg a Relai-t!

A Relai 🇨🇭 egy svájci app MiCA-engedéllyel, és kimondottan a hosszú távú megtakarítóknak tervezték. Bármikor vehetsz bitcoint azonnal, és beállíthatsz heti vagy havi automatikus vásárlást is. Ráadásul havi egy automatikus vásárlás 100 euróig teljesen díjmentes. Regisztrációnál add meg a HUSZONEGY kódot, így 10%-kal csökken a vásárlási díjad, és a podcast működését is támogatod ezzel.

Részletes leírás: bitcoinmentor.hu/relai

– Amikor sokan azt kérdezik tőlem, hogy akkor milyen tárcákat használjanak, mert most sokan meg is ijedtek a COLDCARD miatt, és ugrani kellett úgymond a meglévő tárcákból, és akkor valaki gyorsan, tök helyesen generált egy hot walletet egy telefonon, akár egy BlueWalletben vagy bármin, oda átvitte az eszközeit, és utána pedig volt egy picit lélegzetvételnyi ideje, és akkor generált magának saját hardware wallet tárcát megint. Na, szóval ők sokszor, illetve ti sokszor kérdezitek azt, hogy mi ez a multisig. Mert lehet, hogy hallottatok már róla, lehet, hogy használjátok is, de sokaknak azért ez teljesen kívül esik. Esetleg, hogyha erről beszélnél, mert szerintem ez megint egy lehetőség például akár a gyenge seedgenerálásra is, amit mondjuk akár egy COLDCARD is jelentett, hogyha ez egy multisig setupban van benne, tehát egy olyan tárcátok van, ami több kulcsos.

– Hát én régebben a Keystone-nál dolgoztam. Igen, a Cobóból vált ki. Ez egy hardvertárca-készítő cég Kínában, Sanghajban. És én régebben ott voltam, most utoljára a Bitcoin-only walletjüket indítottam el. És én a Keystone-nál nagyon ki tudtam logikázni, hogy mi a legeslegjobb opció az embereknek, de az a baj, hogy senkire sincsen így kiszabható ruha, amit fel tudsz venni, érted?

Szóval itt az a probléma, hogy a multisig lehet egy megoldás embereknek, csak azt kell mindenkinek tudnia, hogy x mennyiségnyi komplexitást ad be abba a biztonsági dologba, amit neked tárolnod kell otthon, hogy hozzá tudjál a pénzedhez férni. Mondjuk egy sima walletnél elég, hogyha csak a seedet letárolod, meg az eszközödet, szóval két dologra vigyázol. De hogyha már van egy 2/3-as multisiged, akkor már hét darab dologra vagy hat darab dologra kell vigyáznod, és tudnod, hogy hol van. Már tudnod kell azt, hogy hol vannak a tárcák, szóval az egy három dolog, amire emlékezned kell. Emlékezned kell arra, hogy az xpubokat hol tárolod, vagy a descriptorokat, hogy azokat el tudjad érni, hogy össze tudjad megint rakni a tárcát, mert hogyha nincsenek meg, akkor nem tudod összerakni. És akkor ahhoz még kell a seedeknek a tárolása, szóval három darab, és még azt még kiverjed fém plate-re, hogyha használsz valami ilyesmit, és azt eldugdossad, és akkor ismerősnek adod oda, és akkor az hol van, és utána hogy rakod össze, és hogy mi történik, hogyha valami történik.

És így a komplexitás azért elkezd növekedni, és ez nem egy nagymamának lesz a bitcoin walletje, aki otthon akar a pár millió forintjára vigyázni vele. Szóval ez egy érthető dolog. Mindenkinek meg kell a saját rizikófaktorát találni. De most például a Trezor is ugyanúgy hajlik erre a single-siges megoldásra, mert még mostanáig sem voltak képesek beleadni a multisiget például a Trezor Suite-ba, amiért én eléggé pipa vagyok, hogy ilyennel nem foglalkoznak. De az ő hitvallásuk az, hogy ők képesek olyan walletet legenerálni problémamentesen, ami nem olyan lett, mint a COLDCARD-nál, hogy kileakeli a seededet, hogyha valaki kinn generálja. Ők még meg vannak győződve arról, hogy a single-sig is ugyanúgy képes téged megvédeni, még passphrase nélkül is, mert az is opcionális a használata. De már ők is nyomatják azt, hogy most már használjál jelszót ahhoz, hogy be tudjál lépni egy másodlagos tárcára, és azokat meg másképpen használjad. Szóval ez így érdekes, amit csinálnak.

– Igen. Én is azt látom egyébként, hogy nincs egyfajta megoldás, ami mindenkinek jó. Én úgy gondolom, hogy a közönségnek, az embereknek, nektek meg kell ismerni azt, hogy milyen megoldások léteznek, annak milyen komplexitása van, mi az, amit ad neked, és mi az, amit elvesz. Mert mindenképpen elvesz tőled időt, esetleg stresszt ad az életedbe, amit nem szeretnél, és akkor kell döntened, hogy akkor te váltasz valamire, vagy esetleg maradsz annál, ami van.

Én kicsit ilyen fotós hasonlattal élve: amikor azt mondják a fotósoknál, hogy melyik a legjobb kamerád, az, ami kéznél van. Amit akkor is tudsz használni, amikor stresszhelyzetben vagy, amikor elő tudod venni az utcán, az autóban ülve, otthon a kanapén, az a legjobb fotógéped, az a legjobb fotómasinád. Szerintem a legjobb hardware wallet is sokszor az, amit stresszhelyzetben is fogsz tudni kezelni. Ez egy borzasztóan fontos dolog.

Többek között egyébként ilyen témákról is lesz szó a 2026. november 20–22. között megrendezendő Bitcoin Miskolc konferencián, Miskolcon, a Hotel Aurorában. Lesznek gyakorlati tapasztalatok is, illetve gyakorlati kis tréningek is, hogy hogyan kezeljünk hardware walleteket, milyen hardware walletet ajánlunk, milyen setupokat ismerünk. Illetve lesz egy előadás vasárnap, ami a wallettárolás egyik jövőbeli kifutására is ad egy alternatívát: ilyenek például a miniscript tárcák, amik a multisignak, a több kulcsosnak egy továbbfejlesztett változata. Úgyhogy ezekre is keressük majd közösen egyébként a megoldást.

És tényleg az a jó ebben az egészben, nem tudom, ezzel egyetértesz-e, hogy bármennyire is nehéz volt, és tényleg több ezer bitcoin vagy 1400 darab bitcoin elveszett vagy ellopták, viszont a közösség azért mégiscsak összezárt. Én azt érzem, hogy mindenki kereste a megoldásokat, mindenki próbált a másiknak segíteni, és nagyon gyorsan, futótűzként terjedt végig a hír a világban. Tehát nekem ez egy pozitív élmény volt a tekintetben, és magabiztosságot ad, hogyha bármilyen probléma is merülne fel a Bitcoinnal kapcsolatban, akár egy fél órán belül elérünk szinte mindenkit a világon.

– Ez nem biztos, hogy így van.

– Na, cáfolj meg!

– Hát főleg az egyik az, hogy nem minden COLDCARD-tulajdonos volt az interneten.

– Ez így van.

– És még most sem lehetünk biztosak abban, hogy mindenkit elért a hír. És ez tényleg úgy megy, hogy nem csak az interneten próbálsz embereket elérni, hanem fejből, telefonon. Az a leggyorsabb módszer, hogyha tudod, hogy hogyan kell őket elérni. Mert a személyes kapcsolatok azok, amik megvédik a többi bitcoinost a támadások ellen. Ez egy kábé támadás volt. És ezért van egy szociális rétege a Bitcoinnak, hogy megvédi a tagjait. Nem a rendszert, a rendszert is próbálja megvédeni, de nincsen nagy hatalma felette, hanem megvédi a tagjait a támadások ellen, akkor is, hogyha egy kormány próbál megtámadni embereket.

Sokkal nagyobb fellépés történne akkor, hogyha mondjuk most Magyarországon a kormány megpróbálná betiltani a bitcoinnak a használatát, vagy büntethetővé tenni a használatát, vásárlását, eladását. Akkor az emberek azonnal elkezdenének logikázni, hogyan tudunk vásárolni KYC nélkül. Nagyon sok ilyen felkeresést kaptam az elmúlt egy évben. Szóval ez a szociális védőháló létezik. Ez volt régebben a Bitcoin plebek, amit én lekutattam a szakdolgozatomban is, de ez nagyon perverzálva lett a BIP-110 által, amibe nem akarok nagyon belemenni. De a lényeg, hogy tényleg az interneten, meg a Twitteren futótűzként indult el ez a hír, de még mindig szerintem van olyan, akihez nem jutott el a hír. És ez szerintem szomorú.

– Igen, de valahol az emberek hálózata is hasonlóan működik, mint a Bitcoin hálózata, nem? Tehát a pletyka azért terjed gyorsabban, mert az egy vészcsengő, és a node-ok, mint mi vagyunk, annyi embert tudtunk értesíteni, amennyit elértünk.

– Ezért nem szabad, tudod, a fejünket a homokba dugni, miután már van bitcoinunk, mert ez egy korai rendszer még mindig, lehetnek hibák.

– Szerintem az az egész életre igaz, hogyha egyedül vagy, magányos vagy, akkor érhetnek meglepetések a külvilágból egyébként is, természetesen, de akkor hátha van, aki kisegít, támogat. Ilyen támogató csoport egyébként még, hogyha már itt tartunk, a HUSZONEGY-nek van egy Telegram csoportja. Ha még nem hallottál róla, szerintem érdemes belépni. Több mint 800 tagunk van, majdnem 1000, 1000-et akartam hirtelen mondani. Még talán nem tartunk ott, de te lehetsz a következő. Ez egy ingyenes csoport, nem kérünk érte pénzt. A saját időnket, saját kedvtelésünkre töltjük ott, ki mennyit, valaki többet, valaki kevesebbet, de a magyar Bitcoin társadalomnak a jelentős és prominens tagjai elérhetőek ott. Nem mondom, hogy mindenki, mert lehet, hogy valakit én se ismerek.

– Én ott vagyok, csak nem írkálok.

– Így van. Te figyelsz. Így ismertem meg Karót is, illetve sok mindenki mást is. Még egy kis múltidézés: pont ma posztoltam ki James Lavishnek az egyik videóját, amit a HUSZONEGY osztott meg egyébként magyar leírással, és a videót pedig a linken látjátok. De hogy a Bitcoin Atlantison szerintem ott találkoztunk először, igaz, Karo? Jól emlékszem?

– Nem, hanem elmentünk enni.

– Tényleg? Jaj, tényleg, igen, igen, igen. Meghívtál egy ebédre, tényleg.

– Igen, igen.

– Azért is jó a Bitcoin hálózatának a tagjának lenni, mert olyan érdekes embereket ismersz meg. Én, amikor először megrendeztem a Bitcoin Miskolcot, nem tudtam, hogy mire számítsak, megmondom őszintén. Nem rendeztünk még soha semmi ilyet, főleg nem Bitcoin rendezvényt. Előtte nyilván volt néhány előadásom, amire eljöttek egy 10-15-en, és az is érdekes volt, maga a közönség. De az első Bitcoin Miskolctól kezdve, gyakorlatilag most az ötödik lesz, én mindig azt érzem, hogy rendkívül értékes emberek ülnek ott a közönség soraiban, hiába nem előadók, vagy nem tettek le olyan dolgot az asztalra, ami Bitcoin téren jelentőségteljes lenne.

Viszont az, hogy ott vannak, és amikor meghallom a véleményeteket egy ilyen konferenciás beszélgetésen a színpadon kívül, akkor egyrészt nagyon sokat tudok belőle tanulni, másrészről meg azt látom, hogy olyan beállítottságú emberek vagytok, akik eljöttök, akik haladni akarnak, akik szabadságra törekednek, és szeretnének javítani az életükön. És én korábban azt hittem, hogy ez Magyarországon így tömegével nem fellelhető, de visszaadtátok nekem a reményt.

Karo, mi az, ami még felkavarta esetleg a gondolathullámaidat itt nyáron?

– Ez az egész BIP-110-es őrület, ez nagyon brutális volt átélni.

– Mutasd be, kérlek, röviden a BIP-110-et, hogy mi volt az esemény, ha valaki nem hallgatott minket!

– Ez egy olyan őrület volt, hogy azt hitték az emberek, hogy lehet úgy módosítani a bitcoint, hogy néhány dolgot ki tudjunk zárni a tranzakciók közül, amik nem odavalóak. És ezt a Bitcoin pleb társadalom azt hitte, hogy végig képes erőszakolni, mert úgy interpretálták a UASF-et, amely a SegWitet aktiválta még 2017-ben a Bitcoinra, hogy képesek módosítani a Bitcoinnak a funkcióit, a társadalom képes ezt végigerőszakolni. Mert szerintük a node-ok voltak azok, akik kontrollálják a rendszernek a működését, de ez nem így van alapvetően.

És ez azért gáz, mert sok embert így bepszichopoztak, psyop, tudod, elhitették velük, hogy ők valakik a rendszeren belül, hogy futtatnak node-ot, és rajtuk múlik az egész rendszernek a működése. És ez egyáltalán nem igaz. Mert hogyha én futtatok egy node-ot, nem akarok rosszabbat mondani, hogy le legyen tiltva a podcast valahol, de az, hogy most te futtatsz egy node-ot, kábé semmit nem tudsz azzal elérni. Csak az, hogyha valamit változtatsz a node-odon, akkor hirtelen egy új chaint hozol létre, és akkor már nem a bitcoint futtatod.

És ez a cirkusz odavezetett, hogy rengeteg ilyen prominens személy elkezdte támogatni a spamnek a kizárását a Bitcoinról, mert azt mondták, hogy majd szexuális abúzus képeket meg ilyesmiket fognak felrakosgatni a Bitcoinra, tudjuk, hogy miről. És azt valahogyan kell nekünk cenzúrázni, hogy ilyen probléma ne essen fel, mert akkor lehet, hogy betiltják a bitcoint, vagy lehet, hogy eljárás alá vonnak olyan személyeket, akik futtatnak node-okat. De ez alapvetően nem igaz. Szóval ez volt az izé. És én már az elején észrevettem azt, hogy valami olyasmit akarnak végigerőszakolni, ami abszolút nem fog működőképes lenni, mert ez egy ilyen kultuszmozgalom volt, amely próbálta elérni azt, hogy ez a dolog aktiválódjék.

– Igen. És visszatérve, az elején mondtad, hogy ha node-ot futtatsz, igazából akkor egy új chaint tudsz létrehozni, egy új láncot. De szerintem ez félreérthető volt, vagy lehet, hogy nem így gondoltad. De mi történik akkor, hogyha én megváltoztatom a saját node-omban a szoftvert, és mondjuk, nem tudom, másként számolom a blokkokat, vagy a nehézségi szintet?

– Akkor már nem a bitcoint futtatod, ez az igazság. Szóval tudsz egy olyan splitet generálni, amely lerángat téged a bitcoinról. Mert hogyha már két blokkot nem tudsz validálni a node-odon, akkor már nem a bitcoint futtatod.

– Illetve nem a főláncot.

– Igen, nem a főláncot futtatod. És ez gáz, mert akkor már lemaradtál az egész dologról, és akkor utána újra kell indítanod a block validationt.

– A blokkvalidációt, igen.

– Igen. És akkor itt az a gáz, hogy tudsz módosítgatni a node-odon, de annak is vannak limitjei, hogy mit tudsz csinálni. És hát igen, nem azonnal fogsz lekerülni, de hogyha nagyon-nagyon sokat babrálod a beállításokat, valószínűleg megtörténik a dolog. Én úgy gondolom, hogy ez lehetséges.

– Mégis hogyan látod akkor lehetségesnek, hogy fog változni még a Bitcoin, vagy nem fog, vagy ez hogyan történik akkor, hogyha egy ember nem csinálhat?

– Konszenzus. Ez egy olyasmi, hogy össze kell mindenkit hozni, aki tényleg számít ezen a rendszeren belül: a bányászoktól fogva a usereket, a nagy fejeket, akik gondolkoznak, a filozófusokat, a társadalomnak a több rétegét, azokat, akiknek érdekeltségük van a rendszernek a működésében, hogy megértsék, hogy minek kéne változnia. És hogyha valami nagyon-nagyon nagy, sürgető probléma lenne, akkor biztos mindenki elkezdene jönni, keresni egy megoldást, és akkor hamarosan találnánk egy konszenzust. Csak az, hogy olyan szükségtelen dolgot próbálunk áterőszakolni, ami nagyon-nagyon sok mindent elkezdene módosítgatni, és most, ahogy be is bizonyosodott, olyan hátsó indokok miatt, amelyek nagyon-nagyon megkérdőjelezhetők, hát így nem lehet. Ez kiderült mostanra.

– Mi volt a hátsó indok? Én arról keveset hallottam.

– Hát szerintem az igazság az, hogy Luke elveszítette az összes bitcoinját. Utána már tök mindegy volt, hogy most bitcoinozik vagy nem.

– Jaj, ez nem...

– Szóval már lehetett egy shitcoin is. És akkor most azt mondja, hogy ami bitcoin létezik most jelenleg nekünk, azt csak egy airdrop scamnek nevezi, és azt mondja, hogy ez egy csalás, meg hogy ez egy scamcoin, meg hogy pedócoin, meg minden. És nekik csak az létezik, ami ott van a Blake2b-vel, és most már mindenféle dolgokat a Discordon vezetnek le, hogy szavazzanak itt, és akkor azt veszik a bitcoinjukra, érted? Ez mekkora hülyeség már, komolyan. Szóval ennek az embernek már elmegyógyintézetbe kéne mennie, de komolyan.

– Atya úristen! Így van. Nagyon sok celebet behúzott azért, azt te is láttad, hogy mennyien álltak mellé.

– Persze. Hát én még találkoztam Hodlonauttal Norvégiában, Oslóban. Még elvitt a régi lakásához, ahonnan elüldözték őt a sok Craig Wright-os hater meg BSV-sek, és ott beszélgettem vele. Kétszer találkoztam vele, és beszélgettünk mindenről. Még a könyvem példányából is van nála egy darab, szerintem már lehet, hogy elégette valahol. De szóval nem értettem meg a dolgot, hogy hogy lehet ennyire lesüllyedni az aljára. De igen, nem tudom, hogy ki mondta ezt régebben, de volt egy ilyen mondás, hogy minél többet bitcoinozol, vagy egy hős halálát fogod halni, vagy meglátod azt, hogy túléled addig, ameddig el nem kezdesz shitcoinozni.

Új támogatónk a BudaBit! Még mélyebbre ásnál a szabadságtechnológiákban? Csatlakozz a BudaBit cypherpunk fejlesztői közösséghez online és offline havi meetupok keretében! Részletek a budabit.club oldalon.

További támogatóink Miskolctapolca és Hajdúszoboszló bitcoint elfogadó és bitcoint tartalékoló négycsillagos wellness szállodái, a Hotel Aurora és a Hotel Atlantis.

Bitcoin tanácsadásról és mentorálásról a bitcoinmentor.hu oldalon olvashattok, ahol a Bitcoin blog cikkei is megtalálhatók. A Firefish 🔥🐟 pedig azt üzeni, hogy ne adjátok el a bitcoinotokat!

– Azt látom egyébként, úgy, mint az életet, úgy kéne ezt a bitcoint is kezelni, hogy fogadjuk el, hogy emberek is vannak benne a rendszerben. Természetesen vannak kiemelkedő emberek, ilyen például Michael Saylor vagy Adam Back, akinek most a Liquid Networkjét hackelték meg, és még mindig féllábasok.

– Jaj, igen.

– És vannak, akik jó példát is mutatnak. Például a Blinket is meghackelték. Szerencsére egyébként túl nagy lopás nem történhetett, illetve hogyha a kulcsok a saját kezedben voltak, mert a Blink ugye erre lehetőséget biztosított, nem is olyan régen, szerencsére a COLDCARD hack után. Illetve az EU-s szabályozás miatt áttértek a saját kulcsos rendszerre, hogy mindenkinek adtak egy kulcsot. Na, ők nem voltak veszélyben, kivéve, akik náluk tartották a bitcoinjaikat és a kulcsukat. De végül is például ők egy nagyon pozitív példa voltak nekem, mert ők egyből refundolták és visszaadták azoknak a usereknek a bitcoinjukat, akik esetleg elvesztették. Gondolom, fájdalmas volt, meg azt is gondolom, hogy azért nem egy óriási összeg lehetett.

– Olcsóbban megúszták, mint a COLDCARD, az tuti biztos.

– Az teljesen biztos. És hát a Liquidnél meg egész egyszerűen még 650 bitcoin szerintem hiányzik is, mert annyit azt hiszem, visszatartottak.

– Az Adam Back kihozza a retirement fundjából, aztán megvagyunk.

– Hát ha kihozza, igen.

– Na, már kihozta. Volt már egy mozgás, 600 bitcoin pontosan. Szóval már megvan.

– Igen. Hát szóval történtek események, és a bitcoin-ökoszisztémában mindig ez van, hogy jönnek nagy alakok, és mennek nagy alakok. Van, hogy a Bitcoin-véleményük miatt, van, hogy egy másik technológiát akarnak választani. Aki egyszer még hős volt, utána sokszor el is bukhat. És hát ilyenek vagyunk mi, emberek. Szerintem ezt el kell fogadni, és így kell magunkat kezelni, hogy esendők vagyunk. Hogyha ezt elfogadod szerintem, hogy te is hibázhatsz, akkor egyrészről nem fogsz annyira megnyomorodni attól, hogy te nem vagy tökéletes, mert senki nem az. Másrészről pedig szerintem jobban kell figyelnünk magunkra, és nagyobb felelősséget kell vállalnunk minden tettünk iránt. És a bitcoin tárolása szintén ilyen tett, tehát tudnod kell, hogy mit tegyél, és hogy mit hogyan tárolj.

Szerintem ez a beszélgetés arra is jó volt, illetve arra is rávilágítottunk ezáltal, hogy mennyi minden aspektusa van, és mennyi gondolat van a mögött, hogy egyrészről milyen tárcatípust választasz, milyen eszközt, milyen módot választasz rá. Mert sok olyan dolog történhet még az életben, a Bitcoinnal is, amire nem tudunk felkészülni. Bár a Bitcoin kódja eddig érintetlen az AI korszakában is, és úgy gondolom, nem tudom, ezzel egyetértesz-e, hogy ha valamit, akkor szerintem a Bitcoin kódját biztos, hogy megtesztelték, hogy nincs-e valamilyen backdoor vagy olyan sérülékenysége, ami veszélyeztetné a coinjaink épségét.

– A Bitcoin a világon a legjobban átvilágított nyílt forráskódú szoftver az interneten.

– És hát miben másban bíznánk, hogyha egy ilyen rendszerben nem?

– Igen. De most visszatérve az előző kommentedhez: az az igazság, hogy a szuverén egyéneknek a korszaka már eljött, és ezt nagyon megmutatja ez a BIP-110-zel, hogy úgy kell viselkedni, ahogy elvárnánk, hogy más is viselkedjen velünk. És ez a nobilitásnak a szintjére emeli a kommunikációt. Mert nem lehet úgy viselkedni másokkal, hogy azt gondoljuk, hogy nem jönnek holnap, és aztán meg eltűnünk a világ szeme elől valahol. Mert azért a Bitcoin lehet egy fegyver is, vagy egy békének a meghatározó szimbóluma is ugyanúgy. És ez a vadnyugatot nyitja meg mindenki előtt.

És azért nagyon fontos az, hogy tudjuk, hogy kik a szövetségeseink, és szerintem a barátokat gyűjteni a legeslegjobb opció a világban, nem az ellenségeket. Az ellenségek nem biztos, hogy úgy fognak sorakozni, mint ahogy akarjuk ebben a szituációban jelenleg, de ki tudja. De szerintem az emberek meg a bitcoinosok annyira távol léteznek egymástól, hogy mindenki megférne a saját kis buborékában. És szerintem ez nagyon fontos dolog, amiről a Hodlonaut elfeledkezett nagyban, de ez van.

– Hát sokan mások is egyébként. És ahogy mondtad egyébként a kapcsolatokat, így megint visszajön a Bitcoinnak az architektúrája, ami egyébként szerintem az életről szól. A világ így működik, hogy kapcsolatok azok, amik összekötik a különböző városokat, utakat, az agyunkban a neuronokat, és az embereket is az emberi kapcsolatok kötik össze. És minél több ilyen kapcsolatod van, annál színesebb és annál biztonságosabb is lehet az életed. Úgyhogy köszi, hogy ezt behoztad, mert ez így nekem is összekapcsolt a fejemben két neuront.

– Társadalmi szinten nem fog működni a don't trust, verify. Ez még Ronald Reagannek a jó kis izéje volt, hogy trust, but verify. Általában, hogyha így működik a társadalom, akkor sokkal szebb jövő vár ránk, az az igazság.

– Tehát azt mondod, hogy akkor bízzunk, de tudjunk ellenőrizni is.

– Igen, ez nagyon-nagyon fontos, főleg a szociális kapcsolatokban.

– Hogy legyen a végére egy saját kis anekdotám: édesapám mondta mindig, hogy nem csak becsületesnek kell lenni, hanem annak is kell látszani. Azt hiszem, ez a trust, but verify.

– Így van. Nagyon jó dolog. Nagyon bölcs mondat, igen.

– Így a műsorunk végéhez közeledve van egy állandó topikunk, amivel l0rinc például nem ért egyet, hogy miért kell beszéljünk az árfolyamról. De a Bitcoin már csak egy ilyen dolog, meg a világ is, hogy szabadok vagyunk, és arról beszélünk, amiről akarunk, és amiről szeretnétek.

– Na, nézzük, Feri, mikor megy már végre fel az a bitcoin! Már én is arra várok.

– Nézzük! Te szoktad követni egyébként az árfolyamot?

– Minden nap megnézem.

– Na, minden nap megnézed. Hát akkor...

– Szerintem anélkül nem lehet létezni. Gyerünk már! Ki az a hülye, aki nem nézi meg naponta egyszer legalább?

– Hát igazi bitcoiner vagy te attól, hogy nézed az árfolyamot?

– Jó, muszáj vagyok én is létezni valahogyan.

– Na, egy havi gyertyát hoztam nektek most első képben. Nem baj, hogyha mindig megnézegetjük ezt. Itt azt láthatjátok, hogy alapvetően van egy oszcillátor itt alul, az alsó részen, és itt, hogyha felül vagyunk a piros zónában, akkor az azt jelenti, hogy túlvették a bitcoint, tehát valószínűleg már a tető közelében vagyunk, vagy az alján, akkor pedig túladták, tehát ott valószínűleg az alja körül állunk az árfolyamnak.

– Kicsit zoomolj ide be szerintem, mert akkor jobb lesz a kép.

– Hova?

– Ide, most, mert most látod az egészet, ez most irreleváns. Azt kell látni, hogy hol volt az alja.

– Itt lesz az alja. Te látod a megosztást?

– Látom, de az van, hogy az egészet nézed. Vedd le egy 12 órásra legalább, vagy egy egy órásra, és akkor látjuk, hogy mi történik. Csak azt látni, hogy fölfelé megy, de azt nem, hogy mi történik most egy hete.

– Ja, leveszem. De várjál, hát ez pont a lényeg, amit l0rinc mindig... De ezt most így nyugodtan fel lehet venni, most bementünk a dologba.

– De lássuk már, hogy mi történik, mert most már megvolt az alja legalább.

– Tehát ez az, amit l0rinc mindig kritikaként érint, hogy rövid távon gondolkodunk. Lehet ezt hosszú távon is gondolni: hogyha a havi gyertyákat nézed, akkor azért egészen visszalátsz öt-hat évvel ezelőttig, ahol mi az első coinunkat vettük. És az a fontos egyébként, hogy a nagyobb távú gyertyákban, minél nagyobbakban, annál tovább mutatják a trendet, ami előttünk van. Itt most teljesen az látszik, hogy historikus alsó szinten vagyunk, innen meg is indult felfelé egyébként az árfolyam.

Hogyha ezt levesszük egy hetibe, növeljük a felbontást, ezáltal azt is észre tudjuk venni, hogy a tavalyi októberi árfolyamnak kábé megvolt már az alja, az tűnik ki, és itt felfelé megyünk. Bár szerintem itt a heti gyertyán az is látszik az oszcillátornál, hogy nem olyan nagy, kilövésszerű lesz szerintem az emelkedés. Én úgy gondolom, azért az év végén nem fogjuk túlszárnyalni szerintem az előző éves csúcsot, hanem majd csak szerintem jövő év tavasza körül. Aztán majd meglátjuk. Természetesen mindaz, amit mondok egyébként, csupán spekuláció és tealevél.

– Mondok neked jobbat, Feri, amit utálni fogsz szerintem.

– Igen?

– Te add be az RSI-t meg az MACD-t, és akkor látni fogod a momentumnak az erősödését, és hogy hol voltak az átlagfázisok, hogy honnan indulunk el fölfelé, szerintem. Mert azt jobban lehet azokról látni.

– Ez az oszcillátor egyébként összesíti azt is, tehát az MACD-t is.

– Azt is? Nem ismerem sajnos ezt.

– Ez egy...

– Mindenkinek, amit szeret, mert valaki az Ichimoku-felhőbe bízik állandóan. Szóval...

– Így van, így van.

– Ez olyan, mint az, hogy valaki az epres fagyit szereti, valaki meg a csokisat.

– Így van. Elég sokat ötvöz az az indikátor. Én ezt szoktam használni, ezért erről tudok beszélni. Tehát én olyat nem fogok sebtében mutatni nektek, amit én magam nem teszteltem le. Mindenesetre én azt látom egyébként, hogy itt sima oldalazásba szerintem át fogunk menni, és akkor mindenki számon kérheti rajtam egy hónap múlva, hogy ez valóban így lesz-e. Azért nyitottam egyébként a historikus gyertyákkal, főleg a kéthetes gyertya egy érdekes. Látod itt a momentumot, az alját, itt a zöld, itt volt az alja 2022-ben, és utána szépen oszcillálunk, és most tuti, hogy megvolt az alja, én úgy gondolom. Én már így számolok, így kalkulálok, és nyilván az élet rákoppinthat a fejemre is.

– Hát, megvolt! A legmélyebb ponton volt, most nem tudom, hány hónapja. Szóval az már megtörtént.

– Igen, de hát tudod, hogy van egy tőzsdei mondás, és ezért egyébként azt is fel kell hívjam a figyelmet, hogy mindenki, aki tőzsdézik, vagy megpróbálja timingolni a marketet, általában kevés sikerrel szokott járni. Mert tovább lehet a piac őrült, mint te szolvens. Tehát magyarul tovább lehet a piac őrült, mint ameddig pénzed van. Úgyhogy tőkeáttétellel ezért sem érdemes egyébként operálni. Hogyha mindenképpen adni-venni akartok, akkor mindenképpen spoton adjatok-vegyetek szerintem, de nyilván ez a saját döntésetek, mivel szabad világban élünk. A lényeg, amit akartam kihámozni...

– Ott az LN Markets különben, hogyha valaki leverage-dzsel akar szórakozni, hogyha valaki annyira degenerált. Én is, olyan jó volt: régen 1 millió satoshit beraktam, azt betettem 100x-re, és akkor elveszítettem egy ilyen 10 perc alatt. Utána jött, amikor volt több is belőle. És akkor nem kell hozzá még KYC se különben, csak bemész a websitera, egy Lightning izét bekapcsolsz, vagy nem tudom, mi a tökömet, vagy fiókot csinálsz, és be tudsz tenni pénzt, és utána tudsz ott szórakozni, és teljesen KYC-mentes. Ki lehet próbálni, de kis pénzzel, azt mondom. Ez tényleg már kaszinó.

– És még több esélyed van, mint a lottón. Igen. Úgyhogy szerintem egy laza kis oldalazás lesz egyébként, úgyhogy ne veszítsétek el szerintem a reményt, hogyha esetleg kicsit lentebb is megyünk, meg ne legyünk túl optimisták, hogyha fentebb is. Aztán majd meglátjuk. Ez szerintem egy teljesen jó kis vitaindító lehet, hogy a fejemre tudtok koppintani majd ősszel a konferencián, november 20–22. között lesz a Bitcoin Miskolc konferencia, hogy vajon bejöttek-e azok az állítások, amiket mondtam, vagy nem. Szépen, nyugodtan jegyezzétek fel, hogy mit mondtam, és akkor megbeszéljük ott a helyszínen.

Én nagyon szépen köszönöm nektek a figyelmet. Bízom benne, hogy most is olyan üzenetet és értéket adtunk át nektek, amiből tudtok épülni és tudtok fejlődni. A kommentek alatt továbbra is várjuk azt, hogy milyen témákkal jöjjünk, kit szeretnétek hallani, mit tárgyaljunk ki. Igyekszünk ezeket napirenden tartani, és úgy hívni vendégeket. Karo, nagyon szépen köszönöm neked, hogy itt voltál.

– És köszönöm szépen a meghívást!

– Utolsó szó jogán még kérlek, valami gondolatot dobj be nekünk, amivel esetleg a következő adásban foglalkozhatunk, hogy megkérdezzük a következő vendégünket, akit nem tudsz még, hogy kicsoda. Szerintem ez egy jó dolog lenne, hogy mindig kérdeztek egymástól, és akkor azt megkérdezzük a következőtől.

– Szerintem kérdezd már meg őt arról, hogy ez a sok hülyeség, ami most kijött a Lightningra, ez a Spark meg az Ark, mennyire lesz élhető, hogyha olyan hülyeségekért kell fizetnünk, mint például a walletnak a balance-ának a frissítése. Mert szerintem ez nagyon idegesítő lesz egy idő után használni. Most ezek a sok federationben lévő walletok, ahogy most kijönnek, nagyon-nagyon furcsák lesznek egy jó ideig. Hogy erről mit gondol, ezt kérdezzétek meg tőle!

– Oké, feljegyeztük, leírtuk, és akkor a jövő héten találkozunk újra. Hogy kivel, az még meglepetés lesz. De Karo, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál, és várunk téged vissza legközelebb is. Sziasztok!

– Köszi, sziasztok!