E67 Bitcoin, Nostr és a szabadságtechnológiák jövője

Sziasztok! Üdvözlünk mindenkit! Ez a HUSZONEGY Bitcoin Podcast 67. epizódja. Árpival vagyunk, a mai vendégünk Five, üdvözlünk itt nálunk a stúdióban!

– Sziasztok!

– Five-ról nagyon sokan tudnak, akik a magyar Bitcoin közösségben, a budapesti területen élnek, hiszen Five szokta rendezni a Bitcoin meetupokat, de erről majd ő beszél. Mindemellett van egy csomó fejlesztése, a Nostr-ban nagyon otthon van, és nagyon komoly oktatóanyagai vannak fent az interneten. Nem is szeretnék ebbe most mélyebben belemenni, majd Five elmondja, hogy ő hogyan is jutott ide, hogy találta meg a Bitcoint, illetve hogy mi vitte rá ezekre a meetupszervezésekre. Szia, üdv itt!

– Igen, örülök, hogy eljutottam ide egyébként. Köszönöm a meghívást!

– Örülünk, hogy itt vagy.

– Egy jó adag meetup kellett hozzá. Egyébként hát köszöntök mindenkit! Annyit érdemes tudni rólam dióhéjban, hogy jelenleg teljes munkaidőben szabadságtechnológiákkal foglalkozom. Eredetileg szoftverfejlesztőként végeztem. És hát az én utam egyébként 2022 elejére vezet vissza, hogyha a Bitcoint nézzük: akkor találkoztam először értelmes módon a bitcoinnal. Mert hát egyetem alatt egy-két ilyen kocka arc megemlítette, hogy hát Bitcoin, meg izé, meg hát ez nagyon érdekes. Én nem voltam igazán híve ezeknek az összes ilyen tőzsdei spekulációknak, meg mit tudom én. Én apámtól azt a tanácsot kaptam, hogy ezt hagyjuk ki, ha lehet, az életünkből.

– Nem annyira stabil, mi?

– Hát ugye az alternatíva azért ott volt a levegőben, de nem láttam semmi ilyesmit. Azt mondta, hogy volt valami csávó – én már nem is tudom –, valami André Kostolanyról beszélt, az valami befektető volt.

– Igen.

– Hogy azt mondja, hogy vedd meg a cuccot, vedd be az altatót, majd fölébredsz 10 év múlva, és akkor bekasszálod a nyereséget rajta. Hát igen, én a Bitcoin előtt nem láttam igazán erre lehetőséget, de a Bitcoin se úgy kezdődött feltétlenül. Nekem voltak kérdéseim az életemben ott 2022 elején, főleg azért, mert azelőtt egyébként dolgoztam valamennyi ideig fejlesztőként, de utána kicsit kiégtem ebből. Tehát abbahagytam egy pár évre a programozást, mert nem nagyon találtam csatornát, ahol ezt az eszközt, vagy skillsetet, tehát készséget ki tudom bontakoztatni, és tényleg valamiféle jó dolgot tehetek vele, amit én is érzek, hogy egy ilyen önmegvalósítás, vagy a világnak is jó – valami ilyesmin gondolkodtam –, és nem láttam. Úgyhogy egy ilyen kis webshopot vezettünk a testvéremmel egy-két évig. Hát azt a covid egy kicsit tönkretette, úgyhogy bement a levesbe.

De akkor éppen ott voltam, hogy voltak azért megtakarítások, és ezeknek kerestem egy helyet, mert azelőtt nem annyira foglalkoztam ezzel. De akkor ment a forint–euró 400 fölé, tehát ott volt egy ilyen esemény, ami valahogy előidézett bennem egy kérdést, hogy ez miért van, és hogy van-e ennek valami magyarázata, amit tényleg be tudok illeszteni a rendszerbe. Én szeretek tiszta magyarázatokban gondolkodni, meg alapelvekben. És hát minél többet láttam… Akkor már ugye Michael Saylor ott volt, ott volt ugye Saifedean természetesen, és egy-két ilyen véletlen találkozás során, YouTube-videók, podcastek során megláttam valamennyire a fényt. De nagyon óvatos voltam az elején, tehát először meg kellett értenem, hogy ez miről szól. Úgyhogy elolvastam a Bitcoin Standardet, meg a – nem tudom – Breedlove-ot is sokat hallgattam, rengeteg cikket stb. olvastam is, úgyhogy így mentem bele a Bitcoinba. És a shitcoinokat emiatt nem is vettem egyáltalán. Nekem így könnyebb volt, mert rengeteg content van már erről, már 2022-ben is sok-sok dolog volt.

De azt is éreztem, hogy igen, akkor az infláció, ugye a 400-as euró… Úgy éreztem, hogy na jó, oké, lehet, hogy a Bitcoin megoldja ezt a problémát, tehát az inflációt talán kivédi. De azt is olvastam, hogy hát azért itt van még egy probléma: hogyha van valamid, ami oké, inflációtűrő, vagy ellenálló, vagy mit tudom én, nem tudják tetszőlegesen kontrollálni, az oké, de mi van azzal, ha valaki más módon tudja ezt kontrollálni? Ott van még ugye az a problémánk, hogyha ezt az egész képletet nézzük: hogyha valaki megmondhatja, hogy például mennyit költhetsz egy hónapban, akkor hiába van inflációtűrő pénzed, ugye, vagy mindent tud rólad – ugye a privacy-kérdés, az adatvédelem. Ezekben azért elkezdtem mélyebbre menni, hogy igen, itt még vannak lépcsők, nem elég csak úgy megvenni, aztán a tőzsdén tartani, meg mit tudom én, mert ott azért mindent látnak. Úgyhogy akkor vettem a Trezort, meg nem tudom, mit, amiket szoktak az emberek venni, és akkor próbálgattam őket. Technológiailag ugye nagyjából képben voltam, úgyhogy ez az út végül is annyira kíváncsivá tett – a Bitcoin, és főleg az a sok filozófiai tartalom, amit az elején hallgattam –, hogy aztán nagyon mélyen belementem, nemcsak filozófiailag, technikailag is. És akkor a Bitcoin önrendelkezéssel, önálló tárolással foglalkoztam gyakorlatilag egy éven keresztül, csak azzal. Úgyhogy ez volt az én utam.

Utána csináltam meg ezt a weboldalt, amit amúgy itt-ott szoktam ajánlgatni lelkes embereknek, akik belemennének ebbe.

– Ezt bemondhatod, meg is mutatjuk majd szerintem.

– Igen, ez a bitcoinplebs.org weboldal. Így néz ki. Igazából egy minimális ilyen blogmintát használ, tehát egy sablonoldalt, de a lényege az egésznek az, hogy itt látjátok, hogy vannak küldetések – illetve magyarázom annak, aki csak hallgatja. Ez masszívan gyakorlati, és elméleti is. Tehát nem akartam olyat csinálni, ami csak elmélet, és akkor majd utána kimész a nagy világba, és akkor azt alkalmazzuk, hanem váltogass az elmélet és a gyakorlat között, tanulj a Bitcoinról! Itt vannak ezek a pleb lessons dolgok – remélem, megjelenik. Igen. És akkor itt láthatjátok a tartalmat, vannak videók, azokat is gyártogattam a weboldalhoz. Ezek kis videók, amik frappánsan összefoglalnak egy-egy ilyen témát. És hát gyakorlatilag a zero to hero, tehát a nulláról teljesen a szuper-szuper humán fokozatig el lehet menni. Persze nincsen ennek teteje, tehát ezeknek a dolgoknak a megértése bármilyen mélységbe mehet. És hát ez gyakorlatilag az én utamnak a dokumentálása, a családom számára, és bárki számára, aki egy ilyesmit akar csinálni: hogy fogod magad, és beleveted magad abba a nyúlüregbe.

– Igen, ahogy a derék fejlesztők: azok dokumentálják a munkájukat, és az előrehaladást.

– Hát igen, akkor még egyébként nem a fejlesztés volt a középpontban, akkor még nem programoztam. Bár átnéztem, Jimmy Songnak van egy könyve, a *Programming Bitcoin*, azt fejlesztőként megnézegettem. Érdekes volt, a kriptográfiai része némi fejtörést okozott, de nem olyan vészes egyébként, meg lehet nézegetni, hogyha fejlesztő valaki. Itt azt látjátok, hogy rögtön az első küldetés… Ez csak azért érdekes, mert azt vettem észre magamon, hogy tényleg még nekem is egy egészen komoly energia kellett, és erőfeszítést kellett tennem ahhoz, hogy tényleg megtanuljak önrendelkezni a Bitcoinban, és önállóan tárolni. Tehát nem olyan egyszerű ez, mint ahogy sokan mondják, hogy ja, csak írd le a 12 szót, bla-bla-bla, kész. Vagy hát ha ezt nem tudod megtenni, akkor már nem vagy igazi bitcoiner. Szerintem nem könnyű. Itt le is írom, hogy egyébként az egész erről szól: hogy igen, ez nem könnyű, sok mindent kell átgondolni, és ez nem feltétlenül bárkinek való. Akkor menj bele, hogyha rá tudsz szánni elég időt arra, hogy ezt megtanuld, hogy hogy működik – legalábbis olyan szinten, ami számodra biztonságosnak tűnik. Mert hogyha nagyon nagy összegekről beszélünk, akkor már azt mondanám, hogy többet kell hozzátanulni, mintha csak zsebpénzt tárolunk benne.

És ezért csináltam a legeslegelején gyakorlatilag egy – szinte mondhatnánk – ilyen élettervezési sablont, aminél megteheted, hogy bizonyos irányított kérdésekre válaszolva megtervezed a következő, nem tudom, fél évet, egy évet, amennyit rászánsz: hogy beoszd, hogyan fogsz eljutni arra a szintre, amit te kitűztél magadnak.

– Szabadságszint.

– Tehát ezt úgy kell érteni, hogy leírod azt, hogy az életedbe hogy tudod ezt beilleszteni, azokat a szokásokat, amiket be kell illesztened a rutinodba. Leírod azt, hogy milyen akadályok lehetnek ebben: hogy a barátaid, a szüleid, nem tudom, kik, lehet, hogy nem fognak ezzel egyetérteni, vagy kiröhögnek. És minden ilyen akadályt, ami ebbe beleszólhat, leírsz magadnak, és hogy hogy fogod megoldani. Ez szerintem egy jó kiindulási alap ahhoz, hogy valaki elvégezze ezt a munkát. Nem olyan egyszerű.

– Igen. Mindenképpen kell hozzá őszinteség, meg önismeret.

– Igen, mert nem mindenki ugyanazt akarja igazából. Első látásra úgy tűnik, mintha mindenki nagyon szuverén akarna lenni, főleg azoknak a szemszögéből, akik ezen végigmentek. De igazából természetes módon megbízhatunk, tehát bizonyos szinten adhatunk bizalmat különböző feleknek. A Bitcoin azt mondja, hogy ne bízz, hanem mindent ellenőrizz: ez a don't trust, verify. De én azt gondolom, hogy ez csak egy irányelv, ami a különböző embereknek különböző szituációkat fog végül eredményezni. És nyugodtan be lehet lőni azt a szintet, amire te akarod: hogy mondjuk megbízol a haverodban, aki mindig is a barátod volt, és adsz neki egy kulcsot, vagy ilyesmi. Tehát ez mind benne van. Inkább azt mondanám, hogy ez az egész begyakoroltatja – a Sparrow Walletre épül –, tesztcoinokkal, tehát nem igazi bitcoinnal begyakoroltatja, hogy hogy kell ezt csinálni. És a gyakorlatokon és az elméleten keresztül meg is tudod nézni azt, hogy ez mennyire működik neked, és hogy te mennyire akarod ezt.

– Na most, ugye itt nézzük ezt a kis oldalt – nem is olyan kicsi, mert elég komolyan összeraktad, tehát biztosan sok munka van benne. Angol nyelven írtad, nyilván így nagyobb az elérése, de elképzelhető-e, hogy ezt magyarul is lefordítsuk, vagy megcsináljuk? Manapság nagyon könnyű bármit lefordítani. Erre szerettem volna kilyukadni: tehát senki, aki esetleg nincs olyan szinten angolból, elindulhat erre is, ugye?

– Persze. Bár amikor ezt magyaráztam egy-két embernek, meg olyanoknak, akik tényleg értik, hogy mi történik, ők azt mondták, hogy szerintük tényleg eléggé technikai a képzés. Tehát én úgy csináltam ezt meg, hogy Linuxot kell telepítened, meg ilyesmi. De minden lépés le van írva, és minden lépést meg tudsz nézni, és tényleg mindent a legapróbb izékig egyszerűsít, apró parancsokra bont. De valóban, ehhez azért… Windowson nem fogsz annyira biztonságot látni manapság, technológiailag.

– Hát igen.

– Úgyhogy ez olyan, hogy először telepítesz egy Linuxot, és akkor egy-két dolgot ellenőrzöl rajta, meg mit tudom én, ott szépen halad sorban. Úgyhogy ez az egyik dolog, amit így csináltam. A bitcoinos utam körülbelül egy éve tartott, amikor ez elkészült. És akkor utána azon gondolkodtam, hogy na jó, hát ezt jó lenne másokkal úgy is megosztani, hogy fizikai térben. Mert én amúgy alig ismertem bárkit itthon, aki bitcoiner.

– Később bújtunk elő.

– Hát igen. Egy bear market közepén csöppentem egyébként bele. Ugye az elején beleraktam egy jelentős megtakarítást, és az az első hónapban lefeleződött, hogyha fiatban mérjük a dolgokat. Úgyhogy jó volt ez a lefeleződés egyébként, tudod: egyik pillanatban azt gondolja az ember, hogy te jó ég, most feleződött a vagyonom, aztán a következőben, hogy te jó ég, most ilyen olcsón vehetek bitcoint!

– Igen, erre el kell jutni. Az előző bull market csúcsa körül pakoltál bele?

– Nem a csúcsán, hanem körülbelül 40 000-nél voltunk, amikor elkezdtem, de azért utána nagyon gyorsan lement.

– Itt most hallgatom, azt hittem, hogy te sokkal korábban megérkeztél már a Bitcoin térbe, de ezek szerint az aktivitás akkor indult el.

– Igen, igazából nem vagyok egy OG, nem vagyok egy nagyon régi bitcoiner. De nagyon szerettem volna kapcsolatba lépni olyanokkal, akik ezt régebb óta csinálják, illetve aktívak. És hát így jutottam el… Elmentem Prágába a konferenciára, 2023-ban, ha jól emlékszem, és akkor ott találkoztam Openomsszal. Mert én teljesen véletlenül őt már korábban a RaspiBlitz kapcsán hallgattam is podcastekben, meg láttam a Telegramon is: volt egy csoport – van is ugye RaspiBlitzes csoport –, és én ennek tagja voltam. És hát valamilyen szinten egy olyan példakép volt számomra, mert annyira aktívan foglalkozott ezzel. De nem tudtam, hogy eredetileg magyar, fogalmam se volt. Fölmentem a GitHubjára, és nézegettem: van egy ilyen Lightning node-os – nem is tutorialnak mondanám –, körülbelül olyan szintű, mint amit láttok a bitcoinplebs.org-on. Tehát az olyanoknak való, akik még technikaibbak, és Lightning-csomópontot akarnak futtatni. Ennek kapcsán nézegettem a GitHubját, és akkor vettem észre, hogy egy Bitcoin magyarul, vagy valami ilyesmi repója volt, és így: mi van? Úgyhogy ráírtam, és akkor szerencsére fölvettük a kapcsolatot, aztán találkoztunk, és akkor elindult egy ötlet. Ő magyarázta nekem – ugye én újonc voltam –, hogy bear marketben ilyenkor el szoktak tűnni a meetupok. Hát oké, ez valamennyire logikus, de azért nem lenne rossz egy meetup, mert erről beszélgetni másokkal, akik hasonló érdeklődésűek, az tök jó.

Úgyhogy ez így ment is, mert szerencsére volt hely rá, tudtam helyet biztosítani rá, és akkor itt a 11. kerületben el is indítottunk egy meetupot, és ez az, ami azóta is tart. Most pont gondolkodtam rajta, hogy a következő mikor legyen; tegnap akartam kiposztolni, de azt hiszem, ez mára fog esni. Szóval ez a meetup elindult, és az elején többen voltunk, vagy hát hullámzó volt. Egyébként nem kell ilyen tömeges eseményre gondolni: itt páran szoktunk lenni, max 10, de inkább öt, hat, hét, nyolc ember. Mert ez egyébként úgy alakult, hogy én is technikai ember vagyok, Openoms is, Optout is, szóval többen, akiket a HUSZONEGY csoportból ismerhettek, akik technikaibbak, azok jártak rendszeresen. Meg én időközben a Nostr-ba is belemásztam, és akkor elkezdtünk demózni egymásnak, és eseményt esemény követett – de ebbe majd biztos belemegyünk. Úgy alakult, hogy technikai lett a meetup, és első ránézésre talán kicsit ijesztőbb is lehet olyanoknak, akik nem annyira vannak benne ebben, meg nem programozók. De alapvetően bárkit várunk szeretettel, aki szeretne többet megtudni a Bitcoin önálló tárolásáról, vagy bármilyen ehhez kapcsolódó kérdésről: Nostr, Bitcoin, szabadságtechnológiák, open source, nem tudom. Főleg egyébként technikai, ahogy mondom, de én mindenkit arra buzdítok, mindig arra bátorítok, hogy jöjjön, és demózzon valamit, vagy hozzon akár egy témát, vagy bármit, amiről tudunk vitatkozni vagy beszélni. Úgyhogy én ilyet is, olyat is szeretek, de hogyha más nincs, akkor elővesszük, odadobjuk a laptopokat, és nagyban demózzuk a kódot, és így próbáljuk értelmezni egymás dolgait.

– Elég gyakran szervezel ilyet, nem? Meetupokat.

– Havi egyet.

– Havi egy, rendszeres. Na, most volt egy pizza is, ugye az alapvetően nem technikai volt.

– Bár mindig elmegy valamennyire errefelé, de a Pizza Day meg volt szervezve rendesen aznap. Ugye Lez szervezte a másik Pizza Dayt, ami két nappal később volt. Arról volt is egy másik epizód, hallgattam. Egyébként ahhoz is lenne egy-két megjegyzésem, mert az érdekes volt számomra – én is ott voltam, tehát mindkettőn ott voltam. Hát ugye ott is beszélgettünk, amikor elmentünk a Dunakanyarba, hogy mennyire nagy a súrlódás ahhoz, hogy elfogadjanak bitcoint. Még ha egy napot kell is valahogy kihúzni, hogy minden megoldódjon, azért le kell adni a casht, amit betesznek a pénztárgépbe, meg mit tudom én. Ugye beszéltetek erről, hogy van ez a lehetőség, hogy QR-kódot kirakni. És én arra gondoltam, hogy mi a probléma? Az a probléma, hogy ha az évben egyetlenegy napunk van, amikor ezt láthatóvá tudjuk tenni mások számára, és akkor nagyon nagy kampányszerű megmozdulás van – az oké, ilyenek kellenek szerintem –, de mi az a recept, ami úgy működhet, hogy tényleg meg is maradjon, és több kereskedőnek hívogató legyen?

És arra gondoltam, hogy igen, ezt a QR-kódos módszert kéne valahogy használni, de nem feltétlenül arra, hogy megvegyük azt a terméket, vagy igénybe vegyük a szolgáltatást, hanem szerintem egyszerű jattolásra. És az már annyira kiteszi az embereket a bitcoinnak: azt mondom, a kedvenc kávéházamban dumálgatok, mit tudom én, a felszolgálóval, és azt mondom neki, hogy figyelj, mivel itt vagyok egy csomószor, és nagyon értékelem, hogy ilyen jó a szolgáltatásotok, tegyetek ki egy QR-kódot, én azt csak beszkennelem, és átdobok egy-két satoshit.

– Az a tipping jar, oda kell dobni a borravalót.

– Ja, így van. És ez szerintem sokkal egyszerűbb, ugye adóügyileg – nem tudom, nem vagyok szakértője ennek –, de szerintem sokkal kevésbé problémás, és kisebb összegekről van szó, ami azért a bizalmat is kicsit jobban megadja. És ráadásul ha beszélek mondjuk a felszolgálókkal, akkor ők lehet, hogy meggyőzik a főnököt, hogy ja, hát ez csak egy matrica, ragasszuk ki, kész. Szóval nem annyira nagy a súrlódás, mint amikor le kell ülnöm, és meg kell győznöm valakit, hogy ez igenis pénz egyébként, és ne aggódj, mert ha beállítod az XY walletet, akkor tényleg át fog jönni, és nem kell itt félni ettől.

– Hát igen, jó ötlet, jó irány. Meg tényleg ez a jattoláskampány, erre lehetne valamit kitalálni.

– Igen, igen. És szerintem ez tudna talán több helyre is eljutni. De hát persze még mindig kellenek azok az emberek, akik ezt elviszik, megbeszélik, elmennek a helyre, és tényleg beszkennelik, és beküldik azt a pár satoshit. De igen, szerintem összességében szuperül sikerült a Pizza Day. A meetupok pedig mennek tovább, és nyomulunk előre.

– Igen. Volt szó egyébként itt a Bitcoin Miskolcon, meg a hajdúszoboszlóin is, hogy jó lenne, ha minél több meetup lenne országszerte. Te mint tapasztalt Bitcoin meetup-szervező és házigazda milyen jó tanácsokat tudnál adni, hogyan érdemes belekezdeni valakinek, aki mondjuk Pécsen van, vagy Győrben, vagy Szegeden? Mert most már tényleg 5-600 fő tagunk van a csoportban is, meg a YouTube csatornánkon is már 1000 fölött járunk a feliratkozókkal. Tehát azért vannak a Bitcoin iránt érdeklődő emberek, és korra, nemre, vallásra való tekintet nélkül nagyon összetartó kis közösség. Tehát szerintem érdemes lenne több helyen is tartani. Mit tudnál javasolni nekik?

– Hát itt azt szokták elmondani – egyébként nekem nagyon tetszett ez a megközelítés –, van ez a HUSZONEGY, ti is erre alapoztok: hogy igen, kezdd kicsiben, bármilyen módon kezdjetek el beszélgetni! Összehívsz egy pár embert, és így próbáld meg alulról fölépíteni, akár csak pár emberrel az elején. Én azt mondanám – én például a magam részéről akkor is itt vagyok –: hogyha egyetlenegy ember van itt, akkor is megtartom ezt a meetupot. Ha egyetlenegy ember sincs itt, akkor átgondolom, hogy inkább visszamegyek a családomhoz. De egyébként azt gondolom, hogy ha egyetlenegy ember is eljön ide, akkor ugyanazt megcsinálom. Ez kell, az elköteleződés alapvetően kell. És ezt egyébként a cserkészetből hozom, mert eléggé mélyen be voltam ágyazódva itthon a cserkészetbe, családilag is, nemcsak én, hanem a testvéreim is, meg többen a szélesebb családban is. Úgyhogy én azt mondom erre, hogy ezt beágyazni a magyar kultúrába lehetséges, és szerintem vevők rá az emberek. De a kitartást meg az elköteleződést nem lehet belőle kispórolni. Szerintem ez az, amit főleg kihangsúlyoznék: ha törik, ha szakad, valahogy oldd meg, hogy legyen!

És amit jobban lehetne csinálni, mint ahogy én, az az, amit talán Árpi is szóvá tett már: hogy időben kell kihirdetni a meetupot. Ez általában sajnos nem sikerül, de dolgozunk rajta.

– De ott van, mint egy szempont.

– Mindenkinek az idővel van a gondja. Egyébként minden hónapban volt meetup, ha jól tudom.

– Minden hónapban volt meetup, amióta elkezdtük, kivéve, amikor elmentem Madeirára, mert akkor el voltam utazva.

– De akkor ott volt meetup.

– Igen, mert az egy olyan program volt… Ugye a szabadságtechnológiáknál nincsen szünet, szóval menni kell, aztán csinálni. Úgyhogy mentem Madeirára. Ez egy olyan program volt, aminek kifejezetten ez volt a neve, hogy Sovereign Engineering, tehát szuverén mérnöki munka. De ez nem takar olyan sok mindent. Amiről igazából szólt ez az egész: hogy összejön egy pár ember, aki főleg Bitcoinban és Nostr-ban utazik, és ott összedugja a fejét, és kitalál szuper új dolgokat, segít egymásnak a projektjeit előrelendíteni, és mindenféle ilyen jóság van. Ez egy két hónapos elköteleződés volt, úgyhogy le is mentem a családdal Madeirára. Nekik ez nagyrészt nyaralás volt, én pedig azért elég sokat dolgoztam ott, főleg azon az alkalmazáson, amit azóta is fejlesztek. Ez egy nostr-os alkalmazás, az a neve, hogy SatShoot – akkor még más volt a neve, azóta ez. Ez egy szabadúszó-alkalmazás, ami Nostr-on köt össze embereket, és bitcoinban lehet benne fizetni.

Illetve hogyha azt mondom, hogy bitcoinban, akkor szigorúan véve a Bitcoinra ugye épülnek olyan technológiák, amik egyszerűbbé, sokkal simulékonyabbá teszik a fizetést. A Lightning az egyik, azt a legtöbb ember ismeri. Amit talán kevesebben ismernek, az a Cashu, az egy ecash-megoldás. Azt gyakorlatilag bankolásként kell elképzelni: beadod a bitcoinodat, és reméled, hogy utána majd visszaadják. De irdatlanul könnyű vele, mert igazából csak beküldöd a satoshit, és pókerzsetonokat kapsz vissza érte.

– Tehát az csak egy IOU, így szoktuk mondani.

– Igen. És akkor azokkal a pókerzsetonokkal gyakorlatilag azt csinálsz, amit akarsz, és nagyon könnyen. És Nostr-on még könnyebben, mert nagyon mélyen beépül a protokollba a Cashu, és egyre inkább, mert most olyan trendi. És akkor ezekkel lehet fizetni, Lightninggal meg Cashuval igazából. Úgyhogy ez a szabadúszó-alkalmazás, amit ma is aktívan fejlesztek.

Meg van egy másik projektem is, amit Nostr-on csinálok, annak az a neve, hogy BudaBit. Ennek történelmi oka van, hogy így hívják, egyelőre megmarad a név, de ebből nem nehéz kitalálni, hogy ez micsoda. Ez egy GitHub összeházasítva Discorddal, egy chatalkalmazás Nostr-on, hogyha nagyon egyszerűen akarok fogalmazni. Tehát manapság a GitHubon történik nagyon sok minden, a Bitcoin Core-nak is ugye a github.com nevű Microsoft…

– Mindjárt ezt is fölszerezzük a szabadságtechnológiás szemlélettel.

– Hát igen. Ugye a Nostr pont ezt hivatott… Most egy kicsit előrehaladtam. Ugye a Nostr-t el kellett volna magyarázni, hogy mi, de már volt egy-két podcastalkalom.

– Igen. Így röviden.

– Az én egyszerű magyarázatom a Nostr-ról az, hogy itt a szuverén identitásod… Tehát a Bitcoin a pénzed önrendelkezése, itt pedig az online identitásodnak az önrendelkezése, amit gyakorlatilag bármilyen webes alkalmazásban használsz. Bármilyen online jelenlétet, amit jelenleg el tudsz képzelni, azt lehet nostr-esíteni. Tehát ugyanúgy legenerálok magamnak teljesen önállóan egy saját azonosítót – egy titkos kulcsot, amiből jön egy azonosító –, és az azonosítót bármelyik alkalmazásba be tudom tenni, és akkor gyakorlatilag az a bejelentkezés. Tehát én adok vagy veszek el engedélyt alkalmazásoknak, alkalmazásoktól, hogy hogyan tudják ezt a nostr-os kulcsomat használni. És akkor gyakorlatilag nekem engedélyt kell adnom arra, hogy aláírhassanak mindenféle posztot, üzenetet, bármilyen üzenetet egyébként, tehát nemcsak social mediát.

És én ezt arra használom ki, hogy egy szabadúszó-platformot, egy piacteret – nem is platformot, piacteret – építsek belőle. Azért nem mondanám platformnak, mert a platformok pont azok, amik abba az irányba vitték el ezt az egész webes dolgot, hogy van egy szerver, van egy kliens, mind a kettőt egy cég fejleszti, és csak azon belül létezel, azon kívül nem igazán. És hát nekik érdekük van abban, hogy ezeket a platformokat lezárják. Én silóknak szoktam mondani őket, mert a szerverek teljesen le vannak zárva: nemcsak az, hogy nem open source, hanem nem tudod belőle kivenni az adatot, mert teljesen zárt. Nostr-on sokkal semlegesebbek a szerverek, tehát bárki bárhova küldheti, ami megfelel egy nostr-os szervernek. Bárki válogathat, hogy mit hova akar küldeni a cuccaiból, és gyakorlatilag postahivatalokként működnek a Nostr relayek, tehát a Nostr-nak a szerverei. És bármelyik postahivatalt és postásokat használhatod arra, hogy elvigyék a te üzenetedet bárkinek.

És itt jelen esetünkben, egy szabadúszó-alkalmazásnál például kiposztolok egy munkát, vagy kiposztolok egy szolgáltatást, és arra várok ajánlatokat, és szabadúszókat, akik szeretnék megoldani az én problémámat. Én ezt már használtam egyébként igazi bitcoinnal, tehát élesben is. Sőt, az alkalmazásnak a fejlesztése is Nostr-on történik, ez egy magába záruló dolog, tehát szabadságtechnológia a köbön. Nostr-on fönn vagyok, ugye szoktam néha posztolgatni is, főleg ott vagyok aktív. Nem is… hát a HUSZONEGY-ben most talán próbálok jobban aktívkodni, de a Nostr-on kicsit talán aktívabb vagyok. És az alkalmazásom úgy épült, hogy az elején egy évig egyedül fejlesztettem, aztán elkezdtem bitcoinnal fizetni fejlesztőknek azért, hogy befejlesszenek ebbe az open source projektbe, és a munkákat a saját alkalmazásomon keresztül hirdettem meg.

– Hát akkor ez tök jól működik.

– Fogjuk rá. Jelenleg egy ilyen minimumtermékként működőképes. Az a jó benne… És ez a Nostr-nak szerintem a legerősebb ajánlata. Nem feltétlenül a cenzúrarezisztenciát emelném ki a Nostr-ban mint legeslegnagyobb erényét, hanem azt, hogy ahhoz képest sokkal jobb felhasználói élményű alkalmazásokat lehet csinálni, hogy nincsen minden egy embernél. Mert ugye centrálisan sokkal könnyebb mindent megoldani: hogyha egy embernél van az összes adat, akkor az mindenkit tud egyébként kontrollálni is, de jobb felhasználói élményt tud adni. Alapesetben könnyebb jó felhasználói élményt adni, ha egy szerverrel dolgozunk, illetve egy entitás akár több szerverével – értitek, egy cég az egész. De ha egy kicsit szabadabb – tehát bárki futtathat egy nostr-os szervert, egy relayt alapvetően –, és egy kliensalkalmazást, mondjuk a böngészőben megnyitok egy weboldalt, esetünkben a satshoot.com-ot, akkor az olyan relayekhez tud kapcsolódni, amiket te választasz. Nem te mint alkalmazásfejlesztő, hanem a te usered választhatja ki, hogy milyen relayeket akar használni. És az alkalmazás egyébként pedig ezt figyelembe veszi, hogy mi a felhasználó preferenciája, milyen relayeket használ, és így épül föl ez az order book. Tehát a piactéren az ajánlatok és a posztok, a munkák úgy épülnek föl, hogy a te kapcsolataidból, a nostr-os identitások kapcsolataiból épít egy ilyen piacteret, és azoknak a posztjait nézi.

– Én bátorítanálak, hogy ebből csináljunk valamikor egy ilyen kisebb bemutatót, hogy ezt hogyan lehet jól használni, mert ez nagyon tetszik, ez az ötlet.

– Igen. És elfelejtettem végigvinni ezt a gondolatot: a Nostr a közbülső embereket, entitásokat, tehát a közbeékelődő feleket nagyon hatékonyan tudja kiiktatni, miközben azt gondolom, hogy jó felhasználói élményt tud adni. Nem tudom, beszéltetek-e már ebben a podcastban a JoinMarketről. A JoinMarket egy CoinJoin-megoldás, és igazán decentralizált. De nehéz megoldani azt, hogy bármilyen piacteret, meg üzenetet, meg minket egymáshoz tényleg hatékonyan eljuttassunk a megfelelő felekhez, és az normális felhasználói élményt is adjon. Tehát hogy kattintgatok jobbra-balra, és be akarok tölteni valamit, akkor az azért viszonylag hamar megtörténjen. Mert egy ilyen peer-to-peer, nagyon személyek közötti, végpontok közötti rendszernél, ami a feltérképezéskor egy bonyolult hálót épít, bla-bla-bla – tehát nem szerver–kliens modell, nem egy ilyen hierarchikus modell, hanem peerek vannak, személyek, akik egymással közvetlenül kapcsolódnak –, abban sokkal-sokkal nehezebb megoldani, hogy tényleg eljusson az az üzenet a másikhoz. A JoinMarket így működik, és nagyon reziliens, és csak Bitcoin CoinJoinra való, tehát csak erre a használati esetre. De a Nostr ezt sokkal hatékonyabban tudja megoldani olyan szempontból, hogy nagyon sok felhasználó tudja ugyanazokat a relayeket használni. És akkor nem neked kell futtatnod a saját szerveredet, hanem gyakorlatilag más futtathatja, és még mindig jó vagy, mert minden üzenet digitálisan alá van írva, mint ahogy minden Bitcoin tranzakció is digitálisan alá van írva, és ebből tudja a bányász, hogy a te tranzakciód érvényes. És a Nostr-on is abból tudják, hogy te posztoltál, vagy te lájkoltad, vagy te csináltál valamit, hogy alá van írva. Tehát digitális aláírásokkal dolgozik, ugyanúgy, mint a Bitcoin.

– Szerintem ide kitesszük majd, hogy ezt hol lehet megnézni és próbálgatni. Élesben már megy, nem?

– Egy ilyen bepillantásra tudom demózni nektek. Jó, ez itt az élő oldal. Ez most éppen a teszt, tehát ezt éppen fejlesztjük, de ez is nagyjából működik. Tehát itt látjátok – visszamegyek a főoldalra –, hogy unstoppable freelancing. Tehát ennek az az üzenete, hogy nem olyan, mint ezek a big tech silók, ahol kontrollálva van az összes kapcsolatod, és akármikor kihúzhatják a lóvét, hanem nincsen közbeékelődő fél, illetve minimalizálva van. Mint ahogy a Bitcoinban is a bizalom minimalizálva van, nincs soha teljesen kiiktatva.

– Mondjuk itt érdekes, mert láthatjuk, hogy a HUSZONEGY oldalra is kiraktak egy jobot. Tehát itt van egy olyan job, ami kifejezetten a keresőoptimalizálásra vonatkozik.

– Hát Optout barátunk kirakta ezt. Egyébként még nem volt rá jelentkező. Mondom, még eléggé az elején állunk ennek a dolognak. De ha akarsz, akkor ide följössz, bejelentkezel itt a nostr-os kulcsoddal – lehet is generálni fiókot –, és akkor ki tudsz rakni munkát: csak adsz egy címet, egy leírást, és hozzáteszel pár címkét, hogy mit akarsz megoldatni, és akkor ezt kiposztolod. És ezt egyébként sokféleképpen meg lehet osztani Nostr-on, hiszen ez az ereje a Nostr-nak: hogy összekapcsol olyan alkalmazásokat és olyan használati eseteket… Képzeld el úgy, mintha a Twitter, a Facebook – most freelance-et mondok –, vagy amin ilyen munkát lehet keresni, mondjuk a LinkedIn össze lenne kötve az Upworkkel, a Fiverrel, olyan dolgokkal. Mivel ezek mind ugyanazt az azonosítódat tudják használni, ezért érdekes kombinációkat lehet benne elérni és fejleszteni. Itt például, hogyha kiposztolsz egy jobot, egy munkát, akkor azt meg tudod osztani Twitter-szerű módon – az csak egy másik üzenetformátum. Megosztja azt, hogy „helló, van egy munkám, amit egyébként a SatShooton kitettem, és várok rá ajánlatokat", és akkor kiteszi egy Twitter-posztként, Twitter-posztba átalakítva az alapvetően szabadúszó-formátumban lévő üzenetet. Tehát a Nostr abban jó, hogy összekapcsoljon ilyen dolgokat.

– Hű, ez egy komoly projekt.

– És akkor itt vagyok például én – nem tudom, aki látja –, én itt azért már elég sok jobot, elég sok munkát adtam. És a lényege még az, hogy itt a Nostr-on, mivel a kulcsodnak, tehát az identitásodnak építhetsz egy olyan reputációt, amit valóban nagyon nehéz lecenzúrázni – nincsen tényleg olyan fél, aki ezt hatékonyan meg tudná gátolni, nincs egy platform, nincs egy Zuckerberg, vagy mit tudom én –, ezért a reputáció… Bármit, amit itt csinálsz, ténylegesen elvégzel egy munkát, és azt mondja valaki, hogy itt jól dolgoztál, az mondhatjuk, hogy nagyjából örökké tart, legalábbis nagyon hosszú távon. És olyan módon kötődik hozzád, hogy kriptográfiailag igazolható. Az nagyon jó. Úgyhogy a Nostr egy ilyen rendszer, és hát mindenféle izgalmas újítást, amit itt az appban szoktam eszközölni, le szoktam demózni a meetupokon.

Most éppen egy olyan részét fejlesztjük, ami azt fogja megengedni, hogy ne csak egy jobot, egy munkát tudj posztolni, amire szabadúszóként ajánlatokat lehet tenni, hanem szabadúszó-módba is kapcsolhatsz, ahol szolgáltatásokat fogsz posztolni. Tehát képeket fogsz tudni föltölteni a szolgáltatásodról, megtervezed, hogy mit adsz el stb. Nagyon egyszerű, mert ott is csak egy címet, egy leírást meg pár címkét adsz, és hogy mennyibe kerül – itt természetesen minden satoshiban van mérve. És ezt majd ki lehet próbálni, nemsokára ez is kész lesz.

– És hát Cashuval, Lightninggal, tehát minden szuper csúcstechnológiával… Hát te nagyon fejest ugrottál ebbe, le vagyok döbbenve. Tényleg nem jutok szóhoz, annyira jó, annyira tetszik.

– Igen, nekem az a motivációm ebben, hogy van két és fél gyerekem. A harmadik valamikor augusztus végén…

– Úgyhogy így van folyamatban, in progress.

– Azt hittem, jogilag… De mondom, oké, nem jogilag. Jó észrevétel. (nevetés)

– Szóval egy olyan világot akarok építeni, amiben az én gyerekeimnek tényleg megvan a lehetőségük egy nagyobb szintű szabadságot elérni. Nem azt mondom, hogy mindenkinek le kell menni ezekbe a nyúlüregekbe, belemászni a legmélyére, és a századik szinten lenni, hanem azt mondom, hogy ott legyen az opció. Azért legyen ott az opció, mert az életemben nagyon sok olyan epizód volt, ahol azt láttam, hogy egyszerűen eszköztelen voltam: hogy akartam több felelősséget vállalni, akartam valahogy közvetlenebb hatással lenni arra, hogy mi történik velem, de nem voltak igazán meg bennem azok az eszközök, de már a mentális modell se, hogy ezt hogy kéne csinálni. És a Bitcoin nagyon érdekes volt számomra ilyen szempontból, mert megadta azt a lencsét, amin keresztül szerintem ezt érdemes nézni. És azt remélem, hogy a gyerekeimnek is, és minél több embernek át tudom valamelyest adni azt, amit én látok ebben. Mert én azt látom ebben, hogy van egy olyan lehetőség, ami – mondhatnánk – engedély nélküli, tehát nem kell hozzá engedélyt kérni: tudok bitcoinért dolgozni, és bitcoint tudok tárolni, amit nem tudnak elvenni. Szóval a fejemben pörögnek azok, hogy igen, és még hányféleképpen… Ott legyen az az opció, és ott legyen az a mindset, az a gondolkodásmód, ami ehhez kell.

Az, hogy igen, az állam meg a többi intézmény nem feltétlenül fogja megoldani a te problémáidat. Nem feltétlenül fogja, mert nem ez az érdeke: az ő érdeke, hogy fönntartsa magát. És ezt én elfogadtam, és azt mondom, hogy az az ő érdekük. Az én érdekem meg az, hogy ha akarok, akkor olyan szempontból, amiből én szeretném, egy szabadabb úton járjak, és egy kicsit tovább vigyem ezt a szuverenitás dolgot. Mert igazából nincs olyan, hogy teljesen független vagy mindentől, és ki vagy véve minden szinten ebből a rendszerből. De legyen ott az az opcionalitás, mert az fogja ösztönözni, késztetni a the powers that be-t, tehát azokat az intézményeket és kormányokat. Egy olyan rendszerben, ahol tényleg ki tudsz iratkozni, szerintem nem fognak olyan szinten erőszakkal vagy bármilyen más kontrollal élni, mint amennyire akkor élnének, hogyha – hát figyelj – végül is csak egy gombot kell megnyomni, és a pénzed értéke máris leromlik. Akkor azt a gombot a megfelelő politikus meg fogja nyomni, hiszen ott van a lehetőség. És sajnos ha megvizsgáljuk azt az ösztönzőrendszert, amibe be vagyunk rakva, akkor igen: ha be vagy rakva oda, hogy ha akarod, akkor még több hatalmad lesz, akkor még több hatalmad lesz. Ha meg ott van a pallos a fejed fölött, hogy azok, akik bármilyen értéket teremtenek ebben az országban, bitcoinerek, és hogyha odébb mennek, akkor neked mint kormánynak, mint hatalomnak lehet, hogy nem lesz jó… Akkor ezt látjuk, hogy hova fog vezetni: nem úgy lesz, mint ahogyan akkor lenne, amikor nincs valódi ellensúly. Ezt akartuk létrehozni, az ellensúlyok rendszerét, amit a demokráciában… Hát töriórán tanulgatjuk ezeket a fogalmakat, de aztán rájövünk, hogy nem működik.

– Igen.

– Úgyhogy én azt gondolom, hogy itt több oldalról lehet nézni ezt. Lehet olyan oldalról is nézni, hogy igen, eszközöket, technológiákat kell fejlesztenünk arra, hogy ezek működjenek, és ez legyen egy opcionalitás. De szerintem azt se tudjuk megspórolni, hogy kellenek aktivisták: kellenek emberek, akik ezt az üzenetet elviszik, és megértetik másokkal. Tehát hogyha nekem valaki elmondta volna, hogy mit jelent a Bitcoin – nem úgy, hogy figyelj, azért vegyél, mert nézd meg, ez egy ilyen kriptopénz, most vezetékben, jó lesz az, hanem azt mondta volna, hogy nézd meg, itt van a teljes kép, osztrák közgazdaságtan, bla-bla-bla. Tehát ismerjük nagyjából ezeket az érveket: hogy igen, itt kontrollálják, igen, központi banki rendszer, igen, nem mindig volt így, igen, az arany valamelyest talán jobb rendszer volt, amíg erre épült. Hogyha ezt elmagyarázta volna nekem valaki, akkor sokkal másként gondoltam volna rá, és biztos vagyok benne, hogy jobban érdeklődtem volna akkor. És hát az ember, amikor már belement ebbe a sztoriba, és mélyebben van a Bitcoin nyúlüregében, akkor visszanéz, hogy hm, ha kettőezer-nem-is-tudom-x-ben benne lettem volna, akkor most nem tudom, mennyim lenne. Persze így is lehet nézni, de nem kell így nézni.

– Igen. Egyébként nagyon fontos mindig a megfelelő szerepkör, tehát az embernek tudnia kell, hogy ő miben jó. Van, aki az oktatásban, a hírterjesztésben, a népszerűsítésben, a szervezésben, valaki a fejlesztésben. De tényleg a Bitcoin egy olyan technológia, amit így érdemes továbbadni, és megtanítani rá az embereket, hogy lássanak ők is, önzetlenségből.

– Szerintem kicsit az is, hogy a saját önzőségedből, hogyha pozitívan nézed, ki lehet hozni egy olyan dolgot, hogy ha én a saját érdekemben teszek, azt sok esetben lehet úgy tenni, hogy szélesebb körben is jó hatással legyen a többi emberre, és a társadalomra is. Tehát ha a Bitcoin csak úgy működne, hogy önzetlen emberek vannak benne, akik altruista módon lemondanak magukról, szerintem nem működne. Szerencsére ez nem így van. Szerencsére a Bitcoinban nem kell a politikusok kegyeiért teperni, hanem a rendszer magától úgy működik, ahogy természetesen jobban tud működni, mert egyszerűen csak az ember ösztöneire épít. És szerintem pont ezért tud működni, és pont ezért decentralizált: mert közelebb áll a valósághoz, a természethez.

Ugye a valóság az, hogy igazából senki nem tudja a tutit, senki nem tudja, hogy mi neked a jó, mi a legjobb, és 100% bizonyossággal aztán tényleg semmit nem lehet állítani. Még azt se feltétlenül, hogy a Bitcoin a legjobb, mert nem mindenkinek. Én sok emberrel vitatkoztam Bitcoin ügyben, és azt fedeztem fel, hogy lehet, hogy neki azért tetszik jobban a másik, mert ő úgy gondolkodik, hogy ha a rendszerben egy nagyobb oszlop ledől, akkor legyen eszköz a kezünkben, hogy rugalmasan beleinjektáljunk valamennyi pénzt, és akkor azt kimentjük, mint ahogy a bankokat kimentettük a 2008-as válságban. Sok embernek az a következtetése, hogy még több kontroll kell, mert akkor ezt majd még jobban megoldhatjuk, és a fejünk fölött lévő intézmények majd tényleg a javunkat fogják akarni. Én kevésbé hiszek ebben, nekem jobban fekszik a Bitcoin magyarázata, és az a lencse. De azt megértem, hogy pár ember így gondolkodik, és ezzel abszolút lehet nem egyetérteni, de egyszerűen csak más a gondolkodásmódja.

És az se véletlen, hogy egy fiat rendszerben élünk, és ez kialakult. Azt is meg kell adni szerintem, hogy ezt nem a gyíkemberek hozták létre a semmiből, hanem ugyanúgy incentívákon keresztül valahogy elment ez a centralizálódás irányába, mert az arany nem volt elég jó pénz. Most nem fogok ebbe nagyon mélyen belemenni. Szóval végső soron tekinthetjük úgy is, hogy ez most túlcentralizálódott, már átmentünk azon a fordulóponton, és most az embereknek valós esélye van arra, hogy újra egy ilyen laposabb hierarchiát valósítsunk meg.

– Szerintem jól összefoglaltad, nagy igazságok vannak benne, és tényleg 100%-osan nem lehet semmit így ráhúzni. Szerintem mindenki a maga oldaláról meg tudja tenni azt, amit gondol. Tehát van lehetősége, többféle lehetősége itt bekapcsolódni.

– És nemcsak fejlesztőként, nemcsak olyan szempontból, hogy kódolsz, hanem olyan szempontból is, hogy – nem is azt mondom, hogy meggyőzöl – elmagyarázod az embereknek, és nyitott vagy arra, hogy beszélgess az emberekkel a Bitcoinról, a szabadságtechnológiákról, a Nostr-ról, akármilyen olyan dologról, ami szerinted ezeket előrelendíti, és az egyéni szabadságot növeli. Én egy olyan világot akarok hagyni a gyerekeim számára, ami legalább egy fokkal szabadabb, és amiben könnyebb látni azt az utat, amit én sokáig nem láttam, a saját szemszögemből nézve, a gyerekkoromat meg a fiatal felnőttkoromat nézve.

– Ha már gyerekek: volt egy műsorunk az öröklésről, ugye a bitcoin továbbadásáról. Te honnan közelítenéd meg ezt a témát? Leginkább arra hegyeztük ki, hogy a legjobb az, ha már megtanítod a gyerekeket. De nyilván nem tudsz odaülni egy kétéves, meg egy ötéves, meg egy tízéves mellé, hogy na, akkor ez így működik. De neked mint családépítőnek és világépítőnek mi az a fontos része a bitcoinozásnak, amit így most…

– Először is talán az alapelveknél lehetne kezdeni: hogy úgy kell nevelni azt a gyereket, hogy vágyjon arra, hogy szabad legyen. Tehát ez kihagyhatatlan belőle. Hogyha nem úgy neveled, hogyha mondjuk teszem azt, nincs valamelyest ellenpontozva az a fiat iskolarendszer, amibe ma a legtöbbeknek be kell adnia a gyerekét – ugye tankötelezettség van –, hogyha ez nincs ellensúlyozva egy olyan neveléssel, ami az életre készíti fel őket, valamiféle olyan valóságra, amit később a maguk szintjén meg fognak élni, akkor az egész talán a levesbe megy.

Ha meg egy kicsit konkrétabban nézzük, akkor nagyon sokféle megoldás van. Szerintem iszonyatosan nagy piac kezd erre kialakulni. Ti is beszéltetek itt a Casáról, meg egyéb kollaboratív custody, kollaboratív megőrzési szolgáltatásokról. Én is párat említek. Akkor még ez nem volt annyira menő talán, mint ma – nem is tudom, hogy ma mennyire igazán, mert én valahogy elmentem egy szuverenitásszintig, és néha megnézem, hogy mi van vele, de nekem nem feltétlenül kell szolgáltatást igénybe vennem ebben. De azt gondolom, hogy egy széles spektrum alakult ki erre, és érdemes nézelődni azoknak, akik ma indulnak bele. És nagyon sok megoldás van, nem is mondanám, hogy most egyik vagy másik. Azt gondolom, hogy nagyon-nagyon jó helyzetbe kezdünk kerülni azzal kapcsolatban, hogy mennyi lehetőség van ebben. Csak magamnak tárolni? Oké, az is lehetséges. Hogyha van egy-két olyan barátod, akire az életedet is rábíznád, vagy családtagod, az nagyon nagy előny. Hogyha jobban érted, hogy mi történik egy Sparrow-ban, az nagy előny. Hogyha jobban érted, hogy mi történik akkor, amikor az adataidat éppen hova szivárogtatod ki, vagy egyáltalán, mit tudom én, tudod, hogy mi az a VPN – ezek mind nagy előnyök. De ezek lépések, amiket megtehetsz, és érdemes lépésekben menni. Ugye ezért vannak meetupok, ezért lehet ott is beszélgetni emberekkel, akik jó esetben megosztják a saját élményeiket, vagy azok részeit. És hát haladhatsz afelé, hogy egyre szuverénebb legyél, illetve rezelgethetsz azon, hogy most éppen milyen setupod van.

Erre van egy-két modell is, meg ilyen diagramszerű dolog a képzésben, ha valakit érdekel. Egyáltalán nem mérvadó olyan szempontból, hogy mást is csinálhatsz, meg máshogy is kitalálhatod, és mindenkinek a saját helyzetére kell ezt bejárnia, meg kell hoznia a döntéseket. Pont ezért próbálok egy ilyen mentális keretet adni ezzel az egész képzéssel, amellett, hogy azért valamennyi gyakorlat is kerül a kezedbe.

Úgyhogy az örökléssel kapcsolatban azt mondanám – csak érdekességként –, hogy manapság sokat említik ezt a miniscriptet. A miniscript olyan, amivel bitcoinos okosszerződéseket tudsz egy kicsit magasabb madártávlatból, egyszerűbb, emberi nyelvre lefordítva megtervezni, és akkor az lefordítódik a Bitcoinnak az okosszerződés-rendszerére vagy nyelvére. És például már használja egy-két olyan… a Liana Walletet tudnám említeni, meg ilyeneket, amik használják ezt a miniscriptet. Van ez az AnchorWatch is, amiről mostanában egyre többet hallok podcastekben, és valóban nem egy rossz megoldás: ők biztosítást árulnak a bitcoinodra, úgy, hogy nem vehetik el csak úgy tőled. Tehát nincs náluk annyi kulcs, nincs náluk annyi kontroll, hogy elvegyék. És ők is ilyen miniscriptre építenek, olyan dolgokra, amik ma már csúcstechnológiának számítanak. Bár azt mondanám, hogy ne próbálj meg miniscriptet programozni otthon a saját dolgaidra, mert lábon fogod lőni magad! Tehát igen, nagyon sok érdekesség van egyébként.

– Testneten szabad.

– Testneten szabad, csak ellenőrizd le, hogy tényleg testneten vagy! Ez elég könnyű.

– Köszönjük szépen, Five! Tök sok jó dolgot mondtál ezekről, nagyon-nagyon jól látod a dolgokat. Én nem is tudom, mit lehetne még hozzátenni. Még annyit, hogy ezen a bitcoinplebs.org-on fönt vannak oktatóvideóid is, amik kivételes minőségűek, szerintem, megnézegettem.

– Azokat is bitcoinnal fizettem, ugye a hozzájárulókat, tehát volt egy videóvágó, aki segített, meg nem az én hangom van rajta, ahogy majd hallhatjátok, ha megnézitek: felolvassa valaki.

– Én néztem is, hogy milyen jól beszélsz angolul.

– Hát ennyire nem, de azért igyekszem egyébként. Igen, szóval itt minden angolul megy ebben a dologban. Azért ezt tényleg megemlíthetem a szülőknek: hogy az angolt meg kell tanítani. Nekem a szüleim elsősorban németet tanítottak, de angolt is, utána, szerintem. Szóval az angol jobb ilyen szempontból, mert például azért ad hozzá a szuverenitáshoz, mert ugye az a világnak az operációs rendszere, ha a nyelvet nézzük, meg ugye a legtöbb anyag angolul van. Bár a Bitcoin önrendelkezéssel kapcsolatban, amikor én kezdtem, kevesebb anyag volt, pont ezért gyártottam le ezt a weboldalt. Mert nekem egy csomó dolog hiányzott, és így betömködtem a lyukakat, úgy ledokumentáltam, és ebből is született meg, hogy nekem nem volt elég az, amit ilyen szeretett forrásokból találtam.

Úgyhogy a videókat is ajánlom nektek. Ajánlom, hogy nézzetek ki egy meetupot! Hát valószínűleg nem tudom, hogy most hogy állunk, de ahogy mondtad, lehetne több. Az én meetupom mindig meg van hirdetve a Telegram csoportban, a HUSZONEGY csoportjában, az az elsődleges hely, ahol meg szoktam hirdetni – bár a Telegram nem a szívem csücske. Itt most nem nagyon volt időm beszélni a másik nostr-os projektemről, esetleg egy másik alkalommal. De gyertek el a meetupra, és akkor arról is tudunk beszélgetni, vagy esetleg egy másik epizódban: hogy hogyan fogjuk a Microsoftot elavulttá tenni. A LinkedInt meg a GitHubot – ugye mindkettő Microsoft, csak nagyon röviden –, ez a kettő azért kontrollál, és az open source fejlesztések is főleg a GitHubra épülnek, ez azért eléggé problémás. Erről dióhéjban ennyit. Ezt a feladatot is próbálom egy open source nostr-os alkalmazással megoldani, nem egymagam: tehát már most két csapattal dolgozom. Egyébként aktívan nyitott vagyok arra, hogy több ilyen munkát is posztolni fogok a SatShootra, úgyhogy alakulnak a dolgok. Én megteszem – legalábbis törekszem arra, hogy megtegyek – mindent, ami tőlem telhető ebben az ügyben, hogy lendüljünk előre ezzel. És hát lehet, hogy talán egy kicsit Magyarországot is föltehetjük a térképre, mert ugye itt van mellettünk Csehország, hát ott azért elég sok minden történik.

– Sok minden van a térképükön.

– Igen, igen. Úgyhogy itt is legyen valami.

– Tök jó, köszönjük!

– Köszönjük szépen!

– Én is köszönöm a meghívást!

– Lecsengetésnek, Árpi, elmondod, amiket szoktunk?

– Yes. Két támogatónk a Hotel Atlantis és a Hotel Aurora: két négycsillagos szálloda, melyek bitcoint is elfogadnak, és nagyon remek szolgáltatásokat nyújtanak Miskolctapolcán, illetve Hajdúszoboszlón, ahol a konferenciák is voltak, és lesznek is, a következő októberben. Ha még nem vagytok feliratkozva a YouTube csatornánkra, akkor azt tegyétek meg! Most már átléptük az 1000 feliratkozós küszöböt, ami egy remek teljesítmény, de az első lépcsőfok volt, megyünk tovább a 2000 felé. Facebookon is kövessetek be minket! Aki ott van: igyekszem mostanában napi szinten kitenni valami érdekes magyar nyelvű posztot, vagy magyarított tartalmat. Illetve ne adjátok el a bitcoinotokat! És akit érdekel, az ismerkedjen meg a Firefish 🔥🐟 szolgáltatásával, ami ugye a Bitcoin fedezetű kölcsönfelvétel.

– Így van. Még annyit hozzátennék, hogy azért a HUSZONEGY-nek van Nostr-csatornája is, szoktunk posztolni, és szerintem ott meg fogjátok találni majd ezt az epizódot is. És ilyenkor ugye a vendégeket fel szoktuk tüntetni, úgyhogy Five-ot is be lehet követni, hogy figyelemmel kísérhessétek a munkásságát online, vagy csatlakozhattok a fejlesztéseihez stb. Úgyhogy köszönjük szépen a figyelmet! Köszi, Five, hogy eljöttél, máskor is várunk vissza sok szeretettel.

– Köszi szépen! Bármikor jövök, aztán itt eldumálom az időt melletted.

– Király, tudunk pihenni addig. Úgyhogy köszi mindenkinek a figyelmet, és egy hét múlva újra találkozunk itt a HUSZONEGY Bitcoin Podcastban. Sziasztok!

– Sziasztok!